powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Первичная документация - назначение и структура документов
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33979355
MLans
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для обеспечения единоразового ввода информации хочется прояснить суть некоторых документов. Думаю этот форум наиболее приемлем для этого.
Допустим компания что-то продает. На выходе у нее имеется такая первичка:

1. Счет-фактура. Все понятно, стоят реквизиты получателя, счет, наименование и цена товаров и услуг. Не понятно только то чем счет-ФАКТУРА отличается просто от счета :)

2. Накладная. Этот документ предназначен для того, чтобы подтвердить получение товара. Одна накладная соответствует одному счету-фактуре, по-сути там аналогичная информация только шапри другие. У меня вопрос - может ли в одной накладной быть несколько счетов или может ли быть один счет и много накладных?


3. Налоговая накладная . Сразу скажу что речь идет об Украине, не знаю может в России и других странах нет такого :) зачем она нужна и каковы правила ее оформления? Я так понял идет связь Накладная - Налоговая накладная. Может ли быть например одна налоговая накладная и несколько накладных или наоборот?


Какие еще документы являются выходной первичной документацией? Акт выполненых работ или договор это первичная документация?


СУВ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33979972
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Счет-фактура. Все понятно, стоят реквизиты получателя, счет, наименование и цена товаров и услуг. Не понятно только то чем счет-ФАКТУРА отличается просто от счета :)

Счет-фактура не является обязательным документом. И используется для облегчения покупателю оплаты. От счета отличается наличием описания товаров и услуг (Фактуры).


2. Накладная. Этот документ предназначен для того, чтобы подтвердить получение товара. Одна накладная соответствует одному счету-фактуре, по-сути там аналогичная информация только шапри другие. У меня вопрос - может ли в одной накладной быть несколько счетов или может ли быть один счет и много накладных?

Обязательный документ. Он фиксирует факт перехода собственности на товар и возникновение дебиторской задолженности.

Может быть любое количество расходных накладных(РН) по одному счету-фактуре. Т.Е. Покупатель может один раз оплатить и в течении любого периода получать товары и услуги. По одной (РН) может быть несколько счетов, но эта ситуация встречается реже. Например если покупатель недоплатил или дозаказал товар ему могут выставить дополнительный счет на доплату.


3. Налоговая накладная . Сразу скажу что речь идет об Украине, не знаю может в России и других странах нет такого :) зачем она нужна и каковы правила ее оформления? Я так понял идет связь Накладная - Налоговая накладная. Может ли быть например одна налоговая накладная и несколько накладных или наоборот?

Документ дающий право покупателю на возмещение НДС и Фиксирующий вышу налоговую задолженность.
На одну накладную может быть несколько НН. Так как у нас первое событие, то при частичной предоплате вы обязаны выдать налоговую накладную на сумму предоплаты, а потом при отгрузке на оставшуюся сумму. Иногда может доходить до абсурда например, при частичной предоплате вам могут выдать НН на 1/3 автомобиля.
Возможен вариант 1 налоговой на несколько накладных. В случае полной предоплаты вы имеете право выписать одну налоговую и отгрузить несколькими накладными. Но таких случаев на практике я не встречал. Почмуто бухгалтера боятся так делать.


Акт выполненных работ
То же что и РН только, при этом не передаются ТМЦ


В России структура документов примерно таже. Только они нашу СФ называют счетом, а эквиваленотм HH служит СФ. Ну и порядок оформления отличается.

В других странах структура документов обычно отличается.
У них расходная накладная (bill of landing,commercial invoice или др) фиксирует предачу прав собственности на товар.
А Счет-фактура (Invoice) Фиксирует задолженность клиента и налоговую задолженность поставщика.
Акт выполненных работ у них не обязательный документ для регулирования отношений достаточно Счета-фактуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33982044
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер
3. Налоговая накладная .
...
Документ дающий право покупателю на возмещение НДС и Фиксирующий вышу налоговую задолженность.
На одну накладную может быть несколько НН. Так как у нас первое событие, то при частичной предоплате вы обязаны выдать налоговую накладную на сумму предоплаты, а потом при отгрузке на оставшуюся сумму. Иногда может доходить до абсурда например, при частичной предоплате вам могут выдать НН на 1/3 автомобиля.
Возможен вариант 1 налоговой на несколько накладных. В случае полной предоплаты вы имеете право выписать одну налоговую и отгрузить несколькими накладными. Но таких случаев на практике я не встречал. Почмуто бухгалтера боятся так делать.

Потому, что в єтом случае надо (по закону) выписывать "Додаток №1", а он в 1С не реализован.
Есть так-же "Додаток №2" - корректировка НН.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33982396
MLans
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Документ дающий право покупателю на возмещение НДС и Фиксирующий вышу налоговую задолженность.
На одну накладную может быть несколько НН. Так как у нас первое событие, то при частичной предоплате вы обязаны выдать налоговую накладную на сумму предоплаты, а потом при отгрузке на оставшуюся сумму. Иногда может доходить до абсурда например, при частичной предоплате вам могут выдать НН на 1/3 автомобиля.

как же тогда реализовать такое. если предполагается жесткая связь
счет - накладная - нал. накладная

в 1С выполнен акт выполненых работ, можно где-то посмотреть скриншот?
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33982459
SergINI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLansкак же тогда реализовать такое. если предполагается жесткая связь
счет - накладная - нал. накладная

в 1С выполнен акт выполненых работ, можно где-то посмотреть скриншот?
А что мешает реализовать такую связь: счёт->много накладных->нал. накладная?
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33983136
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergINI пишет:
> А что мешает реализовать такую связь: счёт->много накладных->нал. накладная?

Налоговая инспекция.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33985480
MLans
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, наиболее разумный вариант: 1 счет - 1 накладная - 1 нал. накладная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33986251
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLansВ общем, наиболее разумный вариант: 1 счет - 1 накладная - 1 нал. накладная.

Это не приемлемый вариант. Он не учитвает возможность частичных предоплат. Разумный вариант

1 счет - 1 накладная - Много нал. накладных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33986450
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ф> Автор: Флеймер
Ф> MLans
Ф> В общем, наиболее разумный вариант: 1 счет - 1 накладная - 1 нал.
Ф> накладная.
Ф>
Ф>
Ф> Это не приемлемый вариант. Он не учитвает возможность частичных
Ф> предоплат. Разумный вариант
Ф>
Ф> 1 счет - 1 накладная - Много нал. накладных.

при таком геморрое неверное проще страну сменить ;)


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33988298
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер MLansВ общем, наиболее разумный вариант: 1 счет - 1 накладная - 1 нал. накладная.

Это не приемлемый вариант. Он не учитвает возможность частичных предоплат. Разумный вариант

1 счет - 1 накладная - Много нал. накладных.
Надежнее:
Много счетов - много накладных -много налоговых

При этом счет (через "привязку") следит сколько и на какую сумму к нему было накладных.
Привязок два варианта - суммовой (следим только на какую сумму были накладные) и номенколотурный - здесь придется "Вязать" строки счета со строками накладных . Используется в основном не для счетов, а для спецификаций долгосрочных контрактов (перечень документов - обязательств счетами отнюдь не ограничен, векселя, акции, паи и т.д. ).

Счет к налоговой «вяжут» обычно через сумму. Хотя энтузиасты есть разные.

_______________
И это пройдет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33988338
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Я прежде не слышал об украинских налоговых накладных, но судя по тому, что здесь говорилось, они по своей сути похожи на российские счета-фактуры в тот период, когда реализация могла проходить как по отгрузке, так и по оплате. То есть, это российская СЧФ, выписываемая по оплате, в том числе, на частичные оплаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33988629
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЯ прежде не слышал об украинских налоговых накладных, но судя по тому, что здесь говорилось, они по своей сути похожи на российские счета-фактуры в тот период, когда реализация могла проходить как по отгрузке, так и по оплате. То есть, это российская СЧФ, выписываемая по оплате, в том числе, на частичные оплаты.


Не знаю как сечас. В России я работал 3 года назад. У вас была СФ по оплате и по отгрузке. Но в случае предоплаты у вас необходимо было выписать СФ датой оплаты. Т.Е. Фактически было то, что у нас называется первым событием.

К стате как это у вас сейчас? Я отстал наверно от жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33988633
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618 Флеймер MLansВ общем, наиболее разумный вариант: 1 счет - 1 накладная - 1 нал. накладная.

Это не приемлемый вариант. Он не учитвает возможность частичных предоплат. Разумный вариант

1 счет - 1 накладная - Много нал. накладных.
Надежнее:
Много счетов - много накладных -много налоговых

При этом счет (через "привязку") следит сколько и на какую сумму к нему было накладных.
Привязок два варианта - суммовой (следим только на какую сумму были накладные) и номенколотурный - здесь придется "Вязать" строки счета со строками накладных . Используется в основном не для счетов, а для спецификаций долгосрочных контрактов (перечень документов - обязательств счетами отнюдь не ограничен, векселя, акции, паи и т.д. ).

Счет к налоговой «вяжут» обычно через сумму. Хотя энтузиасты есть разные.


Не надежнее, а сложнее следовательно глюкавый и слабее защищенный от дурака.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33988800
MLans
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может лучше не делать жесткой логической связи?
Есть счета. Хочет юзер сделать накладную из счета - пожалуйста! Не хочет - не надо! Также и с Налоговой накладной!
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33989252
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLansМожет лучше не делать жесткой логической связи?
Есть счета. Хочет юзер сделать накладную из счета - пожалуйста! Не хочет - не надо! Также и с Налоговой накладной!

1) В налоговой надо указывать документ основания
2) А как тогда выверять и искать ошибки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33989495
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Флеймер al1618 Флеймер MLansВ общем, наиболее разумный вариант: 1 счет - 1 накладная - 1 нал. накладная.

Это не приемлемый вариант. Он не учитвает возможность частичных предоплат. Разумный вариант

1 счет - 1 накладная - Много нал. накладных.
Надежнее:
Много счетов - много накладных -много налоговых

При этом счет (через "привязку") следит сколько и на какую сумму к нему было накладных.
Привязок два варианта - суммовой (следим только на какую сумму были накладные) и номенколотурный - здесь придется "Вязать" строки счета со строками накладных . Используется в основном не для счетов, а для спецификаций долгосрочных контрактов (перечень документов - обязательств счетами отнюдь не ограничен, векселя, акции, паи и т.д. ).

Счет к налоговой «вяжут» обычно через сумму. Хотя энтузиасты есть разные.


Не надежнее, а сложнее следовательно глюкавый и слабее защищенный от дурака.

За шесть лет существования этого механизма особых проблем не имели.
Причины наверное в следующем:
1. При создании одного документа из другого (а это 90% всей работы) система связи создает сама. В случае корр. любого из документов она же их и меняет(если изменить не может - сообщает пользователю).
2. "Дураков" надо строить в цепочки - когда каждый следующий проверяет работу предыдущего - количество ошибок уменьшается на порядок на каждой стадии.
3. В особо опасных местах администратору надо не ленится и подключать проверки. Например, при передаче со стадии на стадию (из отдела в отдел).
4. Начальник (в отечественной системе управления) - человек обладающий опытом превышающим опыт ВСЕХ его подчиненных, но не обладающий временем. Поэтому наличие гибкого и приближенного к пользователю инструмента анализа в сочетании с опытом приводит к быстрому обнаружению ошибок в учете, а при наличии воли - к исключению их повторения.
Пример - отбор всех счетов у которых сумма привязки больше (отгрузили больше чем выписан счет) или меньше (не привязали все накладные или не смогли удовлетворить клиента) суммы счета; НН(налоговые) без указания счета, Счета на отгрузку с не нулевой суммой исполнения но без ссылки на НН (или сумма налогового исполнения не равна сумме накладных на отгрузку) и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичная документация - назначение и структура документов
    #33989515
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618
2. "Дураков" надо строить в цепочки - когда каждый следующий проверяет работу предыдущего - количество ошибок уменьшается на порядок на каждой стадии.


+2
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Первичная документация - назначение и структура документов
    #35441524
oxy064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Флеймер

В случае полной предоплаты вы имеете право выписать одну налоговую и отгрузить несколькими накладными. Но таких случаев на практике я не встречал. Почмуто бухгалтера боятся так делать.


У нас на предприятии часто так делаем. Заказчик полностью оплачивает СФ, выписываем НН по оплате (по первому событию). А т. к. процесс производства на нашем предприятии длится долго (учитывая специфику производства), отгружаем продукцию частями (соответственно выписываем несколько накладных.)
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Первичная документация - назначение и структура документов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]