vbg75 пишет:
> как обычно, все свелось к вопросу - стоит 1С своих денег или нет? А

Это отдельная пестня...

> уважаемый автор заранее вводит провокационный вопрос. Хотелось бы
> услышать его мнение - как связать продажу тиражного продукта и
> разработку учетной системы? Видимо, если данного товарища попросить с
> нуля написать некий софт, имеющий хоть 50% функционала ТР любого
> продукта 1С, то попросит он за это несколько более чем 600 у.е.

Да... Пошли функционалом меряться. Скажите, а нужно ли заказчику, в
данном конкретном случае, хотя-бы 10% имеющегося у 1С функционала?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

vbg75 пишет:
> Именно здесь и помогает "коробочный" продукт,
> поработав с которым, клиен созревает на то, чтобы вдумчиво
> сформулировать свои требования.

"Клиент созрел" (с) не помню.
А Вам не кажется, что клиент вынужден ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

vbg75 пишет:
> Если заказчик не способен грамотно сформулировать свои требования (я не

Что значит "грамотно сформулировать"? Просто в большинство моих знакомых
внедренцев понимает под этим "сформулировать задачу в терминах системы".
Клиент этого не знает и знать не должен.

> На мой взгляд, любое внедрение любого програмного продукта именно
> вынуждает заказчика:
> 1. Четко сформулировать цели и задачи внедрения;

Господи, целей всего-то одна -- ускорить оборачиваемость капитала.

> 2. Формиализовать бизнесс-процессы внутри организации.

-1
Гм... Интересно, а если одна из задач -- деформализация
бизнес-процессов? Ну, забодала человека бюрократия, тормозит весь
процесс, пока 10 человек подпишут проплату на 2 рубля.


> Без этого проект становиться размытым, т.к. у него отсутсвуют любые
> рамки и, главное, результат работы. Это относиться, повоторюсь, к
> внедрению любого софта и проверено на многих проектах

Критерии успешности, я напомню, Вы не вводили. Каким образом Вы
собираетесь узнать результат? Пусть даже в Вашей постановке.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

vbg75 пишет:
> Клиент (заказчик) должен описать то, что он получит в результате
> внедрения. Например:
> 1. Получение информации по взаимопрасчетам в реальном режиме времени;
> 2. Получение информации о остоянии складов в реальном режиме времени;
> 3. т.д.
> От заказчика не требуется формулировать свои требования "в терминах
> системы" (видимо, Ваши знакомые внедренцы не далеко ушли от продажи
> коробок).

Гм... "В реальном режиме времени" термин, насколько помню, совершенно
однозначно связанный с системой. Причем вот этот самый "режим реального
времени" может быть от долей секунды до суток. :) "Состояние складов" оч
сильно зависит от системы и то, что вы под этим понимаете может сильно
не совпадать с пониманиетм заказчика. Например, понимаете ли Вы под этим
то, что я увижу стоимость логистики склада для каждой единицы товара?
Как зачем? Я, вообще-то, и живу на логистике, а не на "купи-продай".
"Информация по взаиморасчетам" это вообще нечто аморфное. Включает ли
оно в себя возможность сопоставления платежей, произведенных третим
лицом? Например, в 1Ц "взаиморасчеты" вообще принципиально невозможно
такое сделать в общем виде из-за особенностей построения справочников.

Заметьте, Вы описали задачу четко в рамках пресловутых "терминов
системы", причем системы, известной только Вам. Я могу додумать что
значат Ваши высказывания в контексте конкретной системы. Без привязки к
системе это полный ноль -- слишком разное понимание в разных системах и
слишком разная реализация.

> Господи, целей всего-то одна -- ускорить оборачиваемость капитала.
>
> Если у внедрения единственная, но зато очень глобальная задача, как это
> озвучено выше, то проше всего использовать Excel, дешево и сердито. Как
> раз такого рода формулировки приведет к длительным по времени и никогда
> не заказнчивающимся нормально проектам.

Почему? Данная формулировка как раз дает четкие критерии для оценки
успешности проекта. Вроде "снизить остатки по складам на 40%".

> Roman Brunets
>
> Ну, забодала человека бюрократия, тормозит весь
> процесс, пока 10 человек подпишут проплату на 2 рубля.
>
>
> Если все предприятие - это ген.дир. и его длинногая секретарша, то тогда
> конечно, бюрокаратия не нужна. Проблема в том, что в большинстве крупных
> организаций вопросы, в том числе, расходования денежных средств
> достаточно сильно формализованы (возможно, Вам что-то говорят такие
> термины как БДДС и БДФС).

Это повод подписывать платежку на два рубля у десяти человек?

> Roman Brunets
> Критерии успешности, я напомню, Вы не вводили.
>
> Ну тогда напомню: выполнение указанного в ТЗ перечня задач в

Какого ТЗ??? Откуда тут ТЗ взялось?
Блин, я даже знаю, что в ТЗ будет написано: "получение информации о
остоянии складов в реальном режиме времени". И потом мне будут втирать
что стоимость складской логистики оно по ТЗ счтитать не должно и не
будет? Самое протиное что будут правы.

> установленные сроки с соблюдением бюджета проекта. Это тройственное
> ограничение сформулировано достаточно давно и оно единственный
> показатель успешности проекта, будь это проект внедрения АС или
> строительства или любой другой.

Тьфу ты... Так вы внедренец? Ну так пообщайтесь, наконец-то, с
программистами по поводу ТЗ, сроков и бюджета. Никогда, ни на одном
проекте, ни на одном продукте не были выполнены ни сроки, ни ТЗ и никто
в бюджет не вложился.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Модератор: отредактировано