ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Создание(разработка) ERP-системы
25 сообщений из 409, страница 15 из 17
  15  все
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872349
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Ups..

Вопрос звучал так:

При прочих равных условиях абсолютная производительность будет у кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2006, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872351
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Можно развернуть поподробнее? Я почему-то в этом совсем не уверен.

Это не я придумал. ;) Считается, что наиболее устойчивый эффективно управляемый и эффективно работающий коллектив состоит из трех человек (есть авторы, которые говорят о пяти). Увеличение количественного состава группы отрицательно сказывается и на эффективности работы, и на управляемости. При достижении некоторого порогового значения требования к профессиональным навыкам снижаются, но растут требования к личностным характеристикам (при практически неизменной эффективности коллективной работы).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2006, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872357
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
>>При достижении некоторого порогового значения требования к
>>профессиональным навыкам снижаются, но растут требования к личностным
>>характеристикам

Смысл понял.

Типа того: "При определенном количестве обрабатывающих центров и определенной производственной программе определяющим фактором производительности является эффективная коммуникация м/у обрабатывающими центрами.."

так кажется. Если соврал - Сахават поправит :) Опять-же все украдено до нас :)

Тут тоже не все однозначно. Оптимальных путей несколько, но анализировать несколько лень, да и не по теме топика. Вообще тема интересная и хотелось бы не в данном топике обсуждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2006, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872538
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621Хотите небольшой тест? Буквально десяток простеньких вопросов, которые потоками задаются в местных форумах? ;) Исключительно для того, чтобы определить границы Вашей некомпетентности. ;)


Код: plaintext
1.
2.
int i =  1 ;
i = (i++) + (i++);
printf ("i = %d", i);

Тесты иногда используются не для определения границ некомпетентности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2006, 20:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872542
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621> Можно развернуть поподробнее? Я почему-то в этом совсем не уверен.

Это не я придумал. ;) Считается, что наиболее устойчивый эффективно управляемый и эффективно работающий коллектив состоит из трех человек (есть авторы, которые говорят о пяти). Увеличение количественного состава группы отрицательно сказывается и на эффективности работы, и на управляемости. При достижении некоторого порогового значения требования к профессиональным навыкам снижаются, но растут требования к личностным характеристикам (при практически неизменной эффективности коллективной работы).Брукса почитайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2006, 20:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872594
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Брукса почитайте.

Спасибо, дружище, бульварное чтиво меня не увлекает.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2006, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872934
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621> ошибка в логике.

Да ну? ;)

> Есть еще как минимум один вариант - поручить выполнение заведомо
> квалифицированному исполнителю, способному поставить задачу и
> реализовать решение.

А что, есть "заведомо квалифицированные" исполнители? ;)) Вас пример не затруднит привести? С удовольствием лишу Вас иллюзий.

Квалификация исполнителя - миф, определяемый степенью некомпетентности заказчика.
Во-первых, для мало-мальски сложного проекта единственный жизнеспособный вариант - найти ПМ, способного детализировать задачи квалифицированно . Ибо в самом деле нельзя ни все сделать самому (долго), ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо, почему это не имеет смысла?)

Во-вторых, заказчику в некотором роде наплевать на квалификацию исполнителей, потому что он ее попросту не может оценить. Он ее может оценить косвенно, по отзывам других потребителей , например. И то это будет не оценка квалификации исполнителей, а оценка способности Исполнителя реализовать похожий проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872979
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621> Брукса почитайте.

Спасибо, дружище, бульварное чтиво меня не увлекает.

"Расскажите нам про Маяковского, Федина, Блока!..."
"Блока? Я не обязана знать вашего дурацкого воровского языка!.."

Л.Пантелеев (цитирую по памяти :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873008
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Во-первых, для мало-мальски сложного проекта единственный
> жизнеспособный вариант - найти ПМ, способного детализировать задачи
> квалифицированно .

Как Вы собираетесь искать такого менеджера? Как будете оценивать его способности? По линиям на руке? Стоимости галстука? ;))

> ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо,
> почему это не имеет смысла?)

Дружище, это единственный вариант, гарантирующий приемлемый уровень решения задачи. Жаль, что Вы этого не понимаете.

> Во-вторых, заказчику в некотором роде наплевать на квалификацию
> исполнителей, потому что он ее попросту не может оценить.

Ага. Нафиг ему вообще квалифицированные исполнители, - нанять пару студентов баксов за двести в месяц, - и пусть ковыряются до посинения. ;)

> И то это будет не оценка квалификации исполнителей, а оценка
> способности Исполнителя реализовать похожий проект.

Т. е. если человек правильно решил задачку для первого класса с двумя арифметическими действиями, вполне можно поручить ему решать систему дифференциальных уравнений? ;))) Это у Вас в Гондурасе так принято? ;))) Н-да...

Дружище, извините, обсуждение на таком уровне мне не интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873057
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621> Во-первых, для мало-мальски сложного проекта единственный
> жизнеспособный вариант - найти ПМ, способного детализировать задачи
> квалифицированно .

Как Вы собираетесь искать такого менеджера? Как будете оценивать его способности? По линиям на руке? Стоимости галстука? ;))

Это здесь обсуждать тоже не интересно. Выше, кстати, обсуждали гипотетического ПМ, который квалифицирован и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873087
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
Ибо в самом деле нельзя ни все сделать самому (долго), ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо, почему это не имеет смысла?)


Могу сказать, что грамотно составленное и согласованное ТЗ - это 70-90% гарантии, что проект будет завершен удачно.
Слабое ТЗ ведет к непониманию заказчиком и разработчиками всей картины проекта, внесение изменений в код "на лету", в результате увеличение сроков и стоимости разработки и команда измученная постоянныеми переработками и желающая просто побыстрее сдать этот проект в любом виде. Отсюда претензии заказчика к качеству продукта.
А все потому что ПМ ленив и не может ясно и четко осознать объем работ и рамотно поставть задачу команде
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873096
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Это здесь обсуждать тоже не интересно.

Офигеть. ;) Видите ли, в чем проблема: откуда берутся и сколько стоят хорошие требования, я знаю. А где выращивают таких волшебных яйцеголовых менеджеров проектов, которые по Вашему мнению способны на раз решить любую задачу, с не менее яйцеголовыми суперквалифицированными кодерами - понятия не имею. Более того, читая местные форумы, я очень сильно сомневаюсь в их даже гипотетическом существовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873127
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sergey888 Ибо в самом деле нельзя ни все сделать самому (долго), ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо, почему это не имеет смысла?)


Могу сказать, что грамотно составленное и согласованное ТЗ - это 70-90% гарантии, что проект будет завершен удачно.
Слабое ТЗ ведет к непониманию заказчиком и разработчиками всей картины проекта, внесение изменений в код "на лету", в результате увеличение сроков и стоимости разработки и команда измученная постоянныеми переработками и желающая просто побыстрее сдать этот проект в любом виде. Отсюда претензии заказчика к качеству продукта.
А все потому что ПМ ленив и не может ясно и четко осознать объем работ и рамотно поставть задачу команде
Такое ТЗ можно составить только на "Hello world". Остальные случаи с переработками, тестированием, уточнением требований, опять переработками, созданием опытного образца, тестированием, уточнением требований, переработками и т.д. и т.п. Степень лени ПМ здесь абсолютно не причем. Процесс такой.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873143
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621> Это здесь обсуждать тоже не интересно.

Офигеть. ;) Видите ли, в чем проблема: откуда берутся и сколько стоят хорошие требования, я знаю. А где выращивают таких волшебных яйцеголовых менеджеров проектов, которые по Вашему мнению способны на раз решить любую задачу, с не менее яйцеголовыми суперквалифицированными кодерами - понятия не имею. Более того, читая местные форумы, я очень сильно сомневаюсь в их даже гипотетическом существовании.Это как раз по Вашему мнению ПМ - не прораб, а многорукий Шива.

ПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу. Форумы, где водятся ПМ, находятся здесь . Мне, однако, их подход к предмету не внушает доверия.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873212
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
Такое ТЗ можно составить только на "Hello world". Остальные случаи с переработками, тестированием, уточнением требований, опять переработками, созданием опытного образца, тестированием, уточнением требований, переработками и т.д. и т.п. Степень лени ПМ здесь абсолютно не причем. Процесс такой.

Лично мне приходилось работать с прфессионально составленным ТЗ. Могу сказать, что количество строк в ТЗ превышало количество строк кода, поэтому проект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

Что касается требований, то их надо уточнять до начала проекта, доже до начала формирования команды, чтобы понять какие именно ресурсы надо задействовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873265
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
sergey888
Лично мне приходилось работать с прфессионально составленным ТЗ. Могу сказать, что количество строк в ТЗ превышало количество строк кода, поэтому проект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

В некоем прикладном проекте наблюдал 250 тыс. строк, написанных примерно за 25 ч/м (запланированный проект был практически завершен к тому времени, что-то вроде второй беты).
Получается что качественное ТЗ должно было составить как минимум 4000 страниц. При написании страницы за час (оптимистично, в общем-то) получим не менее 18 ч/м на составление ТЗ.

Хорошо сэкономили, в общем.

Можно ли узнать, сколько народу было в том проекте длиной полтора года?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873270
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sergey888 Такое ТЗ можно составить только на "Hello world". Остальные случаи с переработками, тестированием, уточнением требований, опять переработками, созданием опытного образца, тестированием, уточнением требований, переработками и т.д. и т.п. Степень лени ПМ здесь абсолютно не причем. Процесс такой.

Лично мне приходилось работать с прфессионально составленным ТЗ. Могу сказать, что количество строк в ТЗ превышало количество строк кода, поэтому проект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

И что, через полтора года кому-то еще было нужно то, что описано в ТЗ? Хм.. Полтора года, точность до 1 недели, программное обеспечение... Шапкозакидательством попахивает, не находите. Кому такая точность на таком интервале нужна была? Явный признак того, что делалось что-то бесполезное . С софтом, который создается для работы такого не происходит.
Тем более после такого:
авторколичество строк в ТЗ превышало количество строк кода
Я подобных примеров тоже могу насобирать. :)

авторЧто касается требований, то их надо уточнять до начала проекта, доже до начала формирования команды, чтобы понять какие именно ресурсы надо задействовать
У каждого свой подход конечно. Думаю обсуждение PM vs XP будет не в тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873317
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторроект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

И за полтора года на предприятии ни чуть не изменился ни один бизнес-процесс? Вам повезло :)

Или речь идет о проге типа "расчет оборотов какой-нибудь турбины"? Тут да, законы физики особо не меняются.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873343
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
DogenПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу. Форумы, где водятся ПМ, находятся здесь . Мне, однако, их подход к предмету не внушает доверия.Что-то не внушает доверия форум
с такой вот посещаемостью.
http://www.pmi.ru/forum
Порожняк.
ЗЫ: Скульру рулит.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873375
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
LSV DogenПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу. Форумы, где водятся ПМ, находятся здесь . Мне, однако, их подход к предмету не внушает доверия.Что-то не внушает доверия форум
с такой вот посещаемостью.
http://www.pmi.ru/forum
Порожняк.
ЗЫ: Скульру рулит.Я бы сказал, что рулит даже почище чем рсдн :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873501
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Это как раз по Вашему мнению ПМ - не прораб, а многорукий Шива.

Да нет, ПМ как ПМ. Функции и требования абсолютно традиционны.

> ПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу.

Дружище, у меня снова смутные сомнения: не себя ли Вы предлагаете в кандидаты? ;))

Мы с г-ном UrryMcA уже договорились, что заведомо квалифицированных исполнителей не бывает. Лично для Вас еще раз то же самое я повторять не буду.

В общем, традиционное пожелание: больше читайте; желательно, если это будут не бульварные бестселлеры. Знаниями Вам imho делиться еще рановато.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873546
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
И за полтора года на предприятии ни чуть не изменился ни один бизнес-процесс?

Вообще-то кроме торгово-производстенных предприятий есть и другие организации и проекты не обязательно связаны с документооборотом...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873604
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dogen
Участник
guest_20040621Дружище, у меня снова смутные сомнения: не себя ли Вы предлагаете в кандидаты? ;))Нет-нет, спасибо, знаний не хватает. А что, Вы ищете ПМ?..

guest_20040621В общем, традиционное пожелание: больше читайте; желательно, если это будут не бульварные бестселлеры. Знаниями Вам imho делиться еще рановато.Ок, пойду конспектировать первоисточники. Я вообще-то и не претендовал на истину в последней инстанции. P.S. Если это не гостайна, что, кроме "Математической теории связи", стоит у Вас в книжном шкафу?.. Упоминавшийся выше Дейт?..
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873618
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторесть и другие организации и проекты не обязательно связаны с документооборотом...

А кто произнес слово "документооборот"?

Приведите пожалуйста пример деятельности, где за полтора года требования к функциональности ПО не меняются?

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873709
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> кроме "Математической теории связи"

А Вы не догадываетесь? ;) Два шкафа слева - полное собрание серии "... для чайников за пять минут". Еще шкаф - "... для чайников за 24 часа". Остальные шкафы забиты "Бизнесом со скоростью пули... ой... пардон, мысли" на всех издававшихся языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2006, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 409, страница 15 из 17
  15  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Создание(разработка) ERP-системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]