LSVСогласен. Но, ИМХО, это потому, что у них учётная система (часто это стандартная 1С) выполняет чисто торговые ф-ции "отгрузки/оплаты", а о анализе речь вообще не идёт. Если не тормозит - и на том спасибо. Вся попутная инфа в EXCEL и мозгах.
Согласен на все 100%!!!
Именно такая ситуация и существует на рынке! Причем, 1С, это 70-80% предприятий!
Но многие Ваши соратники по концепции считают, что ту же 1С надо обязательно нагрузить и CRM, и бюджетированием и пр. Сделать такую единую "учетную систему" на базе 1С.
При этом на практике возникает возникает несколько проблем:
1. Технологическая . Тот кто работал с 1С не даст соврать... В этой системе бОльшие тормоза возникают не из-за объема данных, а при "наворачивании" конфигурации... Та же простенькая "бухгалтерия" может "летать" на достаточно больших объемах, а УПП, с большим количеством модулей, будет тормозить и на почти пустой базе! А когда апологеты "все в одном" добавляют к этой конфигурации еще и подобие CRM, получаем вообще "мегааэробус" и "со всей этой фигней пытаемся взлететь"!
2. Психологическая . Вы когда-нибудь общались с разъяренным главбухом, у которого за день до сдачи не сходится баланс или не идет НДС??? Как Вы думаете, кто будет в этом виноват? Ессно, не бухгалтерия! Это "те кАзлы менеджеры, которые навводили тут в 1С чего-то! И наверно что-то там нужное удалили!... А из-за этого ничего и не сходится! А я вам говорила, что не надо тут ничего трогать!"... И попробуйте доказать ей и директору, который будет платить пени за невовремя сданную отчетность, "преимущества единой системы"! :)
3. Концептуальная . Если я, опять же, ничего не путаю, то одним из основных блоков учетной системы, является бухучет! Т.е. подготовка бухгалтерской отчетности на основе первичных документов. Эта штука, по определению, носит периодический характер. Т.е. по прошествии некоторого времени после сдачи отчетности, эти данные больше не нужны и их можно отправлять в архив. Касательно 1С, чаще всего, они отправляются в архив вместе с текущей конфигурацией. В новую чистую конфигурацию переносятся справочники, складские остатки (иногда после ревизии) и сальдо по счетам. При нашей частой смене законодательства (а, соответственно, и конфигурации), это вполне оправданный шаг, с точки зрения бухучета! Кроме того, в 1С это позволяет увеличить скорость работы.
Для CRM и маркетингового анализа такая практика неприемлема!!! Там все данные должны храниться практически пожизненно! И быть доступными для анализа в любое время!

К тому же, на движке 1С многие функции того же Monitor CRM просто нельзя реализовать!

Уважаемый LSV!
Я понимаю, что Вы скажете, что не имели в виду 1С! :)
Но извините... если с Вашей концепцией согласиться, то именно на этой платформе ее и будут пытаться реализовать!!! ... и даже уже пытаются... :(

Конечно, есть и другие, более правильные решения! Но все они, в отличие от "вконец интегрированной" 1С, имеют МОДУЛЬНУЮ структуру! Есть модуль бухучета, есть модуль склад, есть модуль зарплата... и пр. Почему бы в такой системе не быть модулю CRM?... При этом все модули могут ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ друг с другом! И они ЗАМЕНЯЕМЫ! Если вдруг вас не устраивает "Зарплата" или CRM этого производителя, вы можете не брать эти модули, а использовать продукты других производителей!
Кстати, за такой 1С-овский подход сейчас все и пинают "любимую" компанию Microsoft... Если я не хочу использовать их Internet Explorer, а предпочитаю Opera? Музыку хочу слушать Winamp'ом, а почту принимать The Bat!
Но Ваши соратники в Microsoft уверяют, что я должен заплатить за "комлексное решение", потому что оно "интегрировано" и "для меня же лучше"!

2 LSV
Хорошо... С функционалом и назначением CRM мы общими усилиями, худо-бедно, разобрались... :)
Тогда дайте, пожалуйста, определение того, что Вы понимаете под "учетной системой"! Какие функции в ней должны быть, и какие бизнес-задачи она должна решать... По Вашему мнению...
Может быть мы просто говорим о разных вещах....

ЗЫ: и еще... Вы употребляли два термина: "учетная система" и "управленческий учет"... Поясните, как они соотносятся друг с другом... И что Вы понимаете под термином "управленческий учет"? УПРАВЛЕНческий ЧЕМ?

LSVИМХО:
"управленческий учет" - учёт основной деятельности предприятия (учётТМЦ/торговля/услуги/производство и пр.). Не обязательно может содержать в одном флаконе бух./налог.учёт, хотя неприменно с ними обменивается. HR тоже может жить в отдельной системе.
"учётная система" - размытое понятие. Допустим, что это система, ведущая УУ (возможно что и БУ, НУ, HR хотя и необязательно). УС помогает сотрудникам принимать управляющие решения.
В отличие от БУ и НУ, УУ обычно охватывает все цвета основной деятельности и чёрные и белые. В БУ и НУ попадают лишь белые оттенки.

Допускаю, что моя формулировка неточна...

... Ммммм... Вы знаете.... я сам не дал бы, наверно, определение "управленческому учету"... Да и никто, наверно, не даст... Во-первых, каждый понимает его по-своему, во-вторых, это сильно зависит от типа бизнеса... В разных отраслях надо "учитывать" разные факторы и "управлять" разными параметрами...
Хотя, в той же 1С, "управленческим учетом" называют любой отчет, выходящий за рамки бухгалтерии... :)
Термин "учетная система" тоже довольно расплывчатый... И четкого определения тоже нет... Поэтому Ваше заявление, что CRM должен входить в учетную систему, несколько провокационное :) ... Входить КУДА??? Что мы называем "учетной системой"???
Если честно, я всегда считал, что "учетная система", это просто система, в которой ведется учет! ... извините за банальность :)... "черный" он, "белый", или "серый"... не так важно!
Если нет четкого определения какого-то понятия, то обычно исходят из общепринятого понимания... Может я и не прав, но ИМХО, большинство под "учетной системой" понимают, все-таки, программу для ФАКТИЧЕСКОГО учета движения ТМЦ и финансов! Грубо говоря, это учет товаров и денег! Т.е. сугубо материальных ресурсов!
В CRM тоже есть "учет"! Но это учет нематериальных параметров! А вот анализ должен быть комплексным... а именно, как нематериальные параметры влияют на движение материальных ресурсов!
Т.е. мы имеем два центра сбора (чичтай, учета) совершенно разной информации! Но, анализировать ее надо совместно! И, по сути дела, спор-то как раз и идет о том, в какой системе разместить этот блок комплексной аналитики!
Попробуем разобраться...
Дело в том, что учетная система может вполне использоваться и без CRM... собссно, так оно пока и есть в большинстве компаний... Поэтому размещать там блок комплексного анализа не имеет смысла! Для него просто не будет данных!
А вот CRM-система без привязки к учетной, вообще не имеет смысла! Поэтому внедрение CRM всегда включает в себя интеграцию с учетной системой.
Поэтому, логично было бы блок аналитики включить именно в CRM-модуль! Я говорю не об учетной аналитике (материальных ресурсов), а о МАРКЕТИНГОВОЙ аналитике! ... Где как раз и должен быть совместный анализ!

LSV
Какой процент данных от общего кол-ва CRM-полезной инфы занимает именно маркетинговая аналитика ?
Я думаю, что не более 0,1% (причины лояльности, инфа по акциям, цены конкурентов, ситуация на рынке и пр. и пр.). А теперь предлагаете к этим 0,1% копировать 99,9% ????? Не проще ли наоборот ????????

Уважаемый LSV! Что же Вы так маркетинг-то не любите... :)
Уже даже то, что Вы перечислили, никак не тысячная часть.... :)
Еще раз повторю... В CRM-системе данных НЕ МЕНЬШЕ, чем в учетной! А показателей маркетинговой аналитики, гораздо больше!!!
В чем разница между учетной и маркетинговой аналитикой? В том, что учетная аналитика это, в большей степени back-office, а маркетинговая - front-office!
Приведу пример:
Когда вы отгрузили какой-либо товар со склада, то в задачи учетной системы входит зафиксировать, какие позиции, по какой цене, из какой партии, с какого склада ушли. Была ли по данной отгрузке оплата, форма и документ оплаты, сальдо по этой сделке... Соответственно, по этому всему должна быть аналитика! Но, повторюсь, все это касается ВНУТРЕННЕГО учета!
В CRM-системе к этой продаже могут быть привязаны многие другие параметры. Различные характеристи клиента, который купил этот товар, переговоры, которые были проведены, прежде чем он этот товар купил, маркетинговые воздействия, которые помогли продать ему этот товар и пр.
И аналитика, которая там делается, отвечает на вопросы, почему именно этот клиент, именно сейчас купил этот товар, и когда он купит еще, и купит ли этот товар другой клиент, и если не купит, то почему, и т.д.

Модератор: отредактировано

DogenМонитор это все делает?
Monitor CRM позволяет собирать всю эту информацию и ее анализировать

DogenЗЫ При чем тут фронт-офис? Вы что, даете клиентам доступ к своей системе CRM?
А при чем тут это? Фронт-офис это не доступ клиента к софту компании... :)