LSV
1. А почему бы её не собирать в основонй системе ? Всё равно придется нехиленько сравнивать конкурента со своими цифрами.
Ага... "и маму в дом..."... а еще нужен почтовый клиент, чтобы сразу письма отправлять... а потом и антивирус и спам-фильтр, чтобы проверять эти письма... и архиватор, чтобы их упаковывать... Да и вообще, зачем отдельная операционная система??? Даешь единый и неделимый продукт!!! :)
А теперь серьезно...
Во-первых, в учетной системе информация о конкурентах будет явно лишней и функционально и идеологически... собссно, как и внешние рыночные факторы... (тем более, что Вы даже не понимаете какие)
Во-вторых, как раз в нормальной CRM-системе есть возможность сравнить эти данные с собственными продажами...
И раз уж стала понятна ограниченность, описанного Вами первоначально, видения CRM, может не стоит сейчас настаивать на прежней концепции и притягивать к ней "за уши" все, что пишут остальные?
LSV2. Что значит анализ ???? И что за факторы ? Куда и в каком виде они занесены ?
Уважаемый! Сейчас все брошу и буду в форуме читать Вам лекцию по основам маркетинга... :)... Вы только не обижайтесь... Почитайте литературку... :)
LSV3. Это тесно переплетается с основной работой учётной системы. И что есть результат ? Как правило это обычный отчёт - репорт.
"Репорт", пардон, это в Вашей учетной системе! А в CRM должен быть инструмент анализа!
LSV4. Что мешает присвоить клиенту в учётной системе богатый набор произвольных параметров для получения более качественного анализа Вашего сотрудничества ?
И потом вывести по ним "репорт"??? :) Если я ничего не путаю, в этом пункте я писал о сегментации клиентов, а не об "анализе сотрудничества"... Еще раз... без обид... Вы просто не владеете предметом!
LSVИ опять "методология", "концепция", "база знаний", "многое другое"..... пустые слова. Что за этим стоит ? С точки зрения ПО, которое не более чем набор таблиц + некая логика, это больше похоже на манагерское словоблудие.
Уважаемый! Перечитайте, плз, тему сначала! Кроме Вас эти термины тут еще никто не употреблял!!! Если Вы абсолютно не в теме, нечего подобный флуд разводить!
LSVИМХО, CRM должна быть частью(или надстройкой) качественного SCM. Нет грани, где начинается SCM и заканчивается CRM и наоборот.
CRM-программа, в любом случае является ЧАСТЬЮ ОБЩЕЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ компании!!! Так же как колонки являются частью аудио или видеосистемы! Но если Вы предпочитаете бумбоксы типа "все-в-одном", это Ваше право!
LSVЕдинственное, что реально оправдано применение внешней CRM ,так это убогая неудобная торговая система, которая ничего не умеет, кроме набивки накладных приёмки/отгрузки, а таких, ИМХО большинство.
Ага... есть "убогие" усилители, которые только и умеют, что качественно усиливать звук... "отстойные" колонки, которые только этот звук нормально воспризводят... и т.п.... Но "нАрмальные пацаны" не парятся со всякими проводами, а берут "кАнкретную музыку"... :)

ЗЫ: LSV, извините, за столь эмоциональный пост... Я не хотел Вас обидеть... Просто по поводу "словоблудия" Вы первый начали, ИМХО, не очень разбираясь в предмете... :( Вы видите только внешнюю программную сторону, но при реальном использовании CRM возникает масса нюансов, которые делают попытки "встраивания" нецелесообразными...
Попытки сделать "все-в-одном" периодически возникают в среде разработчиков... Но, как правило, оканчиваются неудачей... И это вопрос даже не программный, а философский... Как сказал Козьма Прутков: "Нельзя объять необъятное"! :)

iscrafm Кадыков МихаилА уж если говорить об управлении лояльностью, то в CRM, кроме всего перечисленного, входит еще и:
- сбор и анализ информации о конкурентах (что, тоже в учетной системе собирать будете?)
- анализ влияния на клиентов внешних факторов и событий
- планирование и анализ результата маркетинговых воздействий
- сегментация клиентов по различным параметрам

Это обычный функционал блока управления продажами. CRM не родился как класс программных продуктов. Это уже разработчики подсуетились и стали выделять функции в отдельные программные продукты. Но опять же повторюсь, перечисленные выше, а также многое другое - типовые функции блока управления продажами и работы с клиентами в информационной системе предприятия. И уж тем более то, что Вы, Михаил называете "аналитический CRM".
Абсолютно согласен! Это функционал блока управления продажами! Только не понимаю, в чем я не прав-то? Что, продажи уже не входят в "взаимоотношения с клиентами"? :) Собссно, "управление продажами" и есть часть функционала CRM... А Вы считаете, что это должно быть где-то еще? ... Где??? В учетной системе???

... мда... дискуссия свернула в неожиданное русло...

Очень напоминает анекдоты, в которых любой разговор админов о бабах все равно сводится к компам! :)

Вообще, тема была про то, что такое CRM... ну это я так... чтоб напомнить... :)

Но уж если тема пошла такая....
Использовать единый многофункциональный продукт или строить интегрированную систему... все зависит от глубины и профессионализма...
Так уж сложилось, что любое профессиональное исполнение требует узкой специализации. И наоборот, универсализм ведет к снижению качества компонетов.
Примеров можно привести массу!
Я уже писал, что если строить нормальный музыкальный центр, то надо подбирать и "интегрировать" компоненты разных производителей... Альтернатива - купить "бумбокс"!... но тогда не надо претензий к качеству звука!
А если в компьютерной тематике, то почему-то, для подготовки текстов большинство использует Word, а не "встроенный" WordPad!... А расчеты делают в Excel, хотя, в том же Ворде есть возможность посчитать таблицу!
И вряд ли кто-то из вас, для создания рисунков пользовался "встроенным" Paint... Наверняка использовали либо Фотошоп, либо Корел!
Лично я в том же Ворде никогда не использую встроенные средства рисования... предпочитаю более удобные инструменты! Но если надо просто вставить маленькую закорючку, то могу и воспользоваться... :)

То же самое и с CRM...
Если вам достаточно "корпоративного ежедневника", то пользуйтесь т.н. "встроенным CRM"... Уважаемая компания 1С, на примере 8.0 уже продемонстрировала создание подобного "бумбокса" :)
Если же хотите, чтобы в вашей организации IT-технологии использовались профессионально, надо строить ЕДИНУЮ ИНФОРМАЦИОННУЮ СИСТЕМУ НА ОСНОВЕ ИНТЕГРАЦИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ!

"Армейский швейцарский нож" с встроенными штопором, вилкой и ледорубом :), хорош только для походных условий! В повседневной же жизни, правильнее для каждой задачи использовать свой инструмент!

LSV2 Кадыков Михаил
Вы предлагаете управлять продажами из CRM-системы, при том, что продажи осуществляются не из CRM-системы ?
Вопрос терминологии... :) что Вы понимаете под словом "продажа"? В моем понимании, Продажа, в зависимости от типа бизнеса, может включать в себя несколько этапов (нужное подчеркнуть):
- поиск (привлечение) клиента;
- развитие заинтересованности;
- обсуждение и согласование условий;
- .... (много чего еще)
- поступление денег;
- отгрузка товаров/оказание услуг
В учетной системе фиксируются только два последних этапа "бизнес-процесса Продажи"!

LSVУ Вас такая отличная двухсторонняя интеграция ??? Я Вас поздравляю ! Поделитесь опытом с общественностью ! ДайтеДве ! Хотя бы названия систем, если не секрет.
Пока только односторонняя... :) Но неплохая... вся необходимая информация в Monitor CRM из учетной системы попадает... Обратная интеграция будет в ближайшее время!

LSVCRM это малая часть управленческого учёта. А львиная доля УУ ведётся именно в учётной системе.
То, что CRM, это часть управленческого учета, согласен! Не согласен, что малая! Так уж сложилось, что основные объекты учетной системы, это ТМЦ и финансы... А в CRM - рынки и клиенты! С точки зрения постсоветской идеологии, идущей от внутреннего учета и производства, а не от рынка, первичен back-office. С точки зрения более развитых рыночных отношений, front-office! Глупые "буржуи" почему-то не спешат использовать "встроенные" CRM-модули, а нормально внедряют отдельные CRM-приложения... А у нас, как всегда, свой "особый" путь! :) ... "Гуталин и зубная паста в одном флаконе!" А че! Упаковка-то одинаковая! :)

LSVЧтобы вести полноценный анализ в CRM-системе нужно скопировать в неё почти 80% информации из учётной системы. Иначе картина будет неполной и анализ потеряет ценность. Как Вы себе представляете такое копирование ?????? Это могут быть сотни таблиц. В CRM-системе гораздо меньше данных, чем в учётной.
А что Вас смущает в таком подходе? Вы готовите текст в Word, потом делаете расчеты в таблице Excel и вставляете их в текст! Обычная практика!
Дело-то не только в данных, но и в инструментах их обработки и представления!!! Excel - более удобный инструмент обработки числовых данных, чем Word... Хотя, общий отчет удобнее верстать в Word, перенося почти ВСЕ данные из таблицы...
Знали бы Вы, ЧТО на основе обычных накладных, полученных из учетной системы, может делать тот же Монитор!!! Зуб на рельсы положу, ни одна учетная система этого не делает! :)
LSVВ большинстве случаев (но не во всех) гораздо более правильно дополнить учётную систему CRM-функционалом, чем переливать в CRM млн.записей для анализа, который там ещё нужно качественно настоить.
Еще раз... Попробуйте понять, что "CRM-функционал", выходит далеко за пределы того, что Вы описали ранее! Перечисленные Вами несколько функций, это не CRM!!! По сложности и количеству модулей нормальная CRM-система не уступает любой учетной системе! И для того, чтобы "дополнить", Вам потребуется в два раза увеличить число модулей учетной системы!
Поймите Вы, современный графический редактор, это не только рисование линий и нескольких примитивов, как думают в Microsoft! Это сложнейшая математика! Серьезные алгоритмы обработки и многое другое!

Как я понимаю, Вы неплохо разбираетесь в технологиях учета... Но, front-office и маркетинг, похоже, для Вас не очень знакомая тема... Еще раз советую... попробуйте в ней сначала разобраться!

LSVПараллельно поддерживать две большие и сложные системы может быть непрактично.
Удалите у себя на компе либо Word, либо Excel... на выбор! :)... а заодно и все "непрактичные" графические редакторы и вьюверы....

LSVИ что по Вашему "анализ" с точки зрения ПО ???? Не отчёт ? А что ? Просьба не понимать дословно слово "отчёт как бумажная распечатка". Я имел ввиду "отчет=представление информации в удобном виде".
Небольшой "ликбез" :(
Анализ - инструмент для поиска решения
Отчет - результат этого поиска

LSVА анализ только тогда имеет смысл, когда вся важная инфа в одном месте, а не разбросана по разным системам.
Еще раз! Не путайте информацию, как таковую, и инструменты ее обработки!!!
LSVПоэтому выходов два:
* Учитывать и анализировать в одном месте
* Полноценно дублировать информацию в одно из двух мест и там анализировать
Согласен!
но и решений два:
* Получить "бумбокс", где большинство функций на дилетантском начальном уровне
* Построить нормальную интегрированную систему из профессиональных приложений! Где (Вы абсолютно правы!) ОДНА И ТАЖЕ ИНФОРМАЦИЯ будет обрабатываться РАЗНЫМИ инструментами!