Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилМожно приходить к клиенту с РЕШЕНИЕМ, а можно с предложением: "Че те надо, скажи! Ща напишем!" Это верно. Но например, когда мы на такую тему общаемся с заказчиком ("Ща напишем..."), то за нами тоже стоить n-летний опыт "опыт маркетингового и управленческого консультирования нескольких сотен клиентов", просто мы не предлагаем готовых решений, а делаем их индивидуально. Моя реплика в общем-то относилась только как несогласие с выводом: Кадыков МихаилПравильно разработанное коробочное решение содержит набор инструментов, основанных на предудущем опыте... В противовес этому, "платформы" не предполагают трансляцию опыта всей предыдущей работы. Точнее, предлагают, но в качестве методических пособий для внедренцев (своих дилеров). Это не позволяет конечному пользователю использовать предыдущий опыт эксплуатации программы без оплаты посредникам. а не коробочное, типа, с толкача и от балды делается :) Не все так однозначно, имхо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 22:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилна этом форуме и нет отзывов по "Монитору"!!! Это определяется наличием комьюнити разработчиков и/или внедренцев. Например, по БЭСТу здесь тоже не особо много топиков - ну коробка и коробка. Качество/функциональность продукта практически ни при чем, имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2006, 10:35 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Dogen Это определяется наличием комьюнити разработчиков и/или внедренцев. Например, по БЭСТу здесь тоже не особо много топиков - ну коробка и коробка. Качество/функциональность продукта практически ни при чем, имхо.[/quot] Согласен на все 100%!!! Кстати, по поводу TS и Monitor CRM получается интересная дискуссия... :) http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=54456#post54456 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2006, 01:45 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Dogen Это определяется наличием комьюнити разработчиков и/или внедренцев. Например, по БЭСТу здесь тоже не особо много топиков - ну коробка и коробка. Качество/функциональность продукта практически ни при чем, имхо. Согласен на все 100%!!! Кстати, по поводу TS и Monitor CRM получается интересная дискуссия... :) http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=54456#post54456 А я сравнительные материалы держу для служебного пользования И всё думаю, а шо будет, если сделать сайт для черного пиара и там всех и сравнить. Тенденциозно. А еще лучше - премодерируемый форум. В порядке пятничного флейма: есть еще один вендор, у которого любители поспорить работают, так вот получили мы на выставке их софтину под публичной лицензией, попробовали, оно в итоге перестало функционировать, а мы думаем - а давай инсталляцию на народ.ру выложим, лицензия же позволяет. Выкладываем, а она исчезает. Опять выкладываем, а она опять исчезает Чудны дела твои, Господи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 10:59 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нужен сайт не для чёрного, а для объективного пиара. Все претензии должны быть проффесионально представлены. Фразы в стиле "мы запустили, а оно не работает" недопустимы. Также поправки надо делать на человеческий фактор: сейлс может быть недостаточно грамотным, у Вас может быть несвежая документация, Ваши проблемы были неправильно истолкованы и т.п. Кроме претензий полезно тут-же оглашать сильные стороны, желательно в сравнении с аналогичным продуктом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 13:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТакже поправки надо делать на человеческий фактор: сейлс может быть недостаточно грамотным, у Вас может быть несвежая документация, Ваши проблемы были неправильно истолкованы и т.п. В таком разе никакие сравнения в принципе невозможны. Либо считать, что все системы совершенны и мерятся, кому попался сейлс хуже и чьи проблемы неправильнее истолковали. Типа принцип неопределенности :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 14:06 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVФразы в стиле "мы запустили, а оно не работает" недопустимы.Это для специалистов они недопустимы. А для клиента это тот еще аргумент. LSVКроме претензий полезно тут-же оглашать сильные стороны, желательно в сравнении с аналогичным продуктом.Таких сайтов уже есть. Я думаю, что не время еще, мало народу этим занимается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 14:13 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm авторТакже поправки надо делать на человеческий фактор: сейлс может быть недостаточно грамотным, у Вас может быть несвежая документация, Ваши проблемы были неправильно истолкованы и т.п.В таком разе никакие сравнения в принципе невозможны. Либо считать, что все системы совершенны и мерятся, кому попался сейлс хуже и чьи проблемы неправильнее истолковали. Типа принцип неопределенности :)Я имел ввиду, что делать выводы нужно по сути продукта, а не по тому, что говорит тот или иной (возможно слишком молодой) сотрудник компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2006, 14:40 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин! Дык-ть я и предлагаю (см. выше) устроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Чтобы расставить все точки над "...й" Кстати, Клиент Коммуникатор уже согласился участвовать... Так что "CRM-ринг" уже состоиться! А вот представители Террасофт просто игнорируют все обращения по этому поводу... :(... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2006, 00:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаилустроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Войду в состав жюри, недорого. Кооптирую начальника отдела разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2006, 14:42 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилБлин! Дык-ть я и предлагаю (см. выше) устроить очное тестирование CRM-систем перед независимым жюри!... Чтобы расставить все точки над "...й" Кстати, Клиент Коммуникатор уже согласился участвовать... Так что "CRM-ринг" уже состоиться! А вот представители Террасофт просто игнорируют все обращения по этому поводу... :(... Они вас всерьез не рассматривают как конкурента, вот и все:).Ну и сами подумайте есть ли серьезные проекты более 20 раб мест, где вы реально столкнулись с Террасофт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2006, 15:03 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы знаете... на большинстве проектов в г.Москва мы сталкиваемся именно с Террасофт и ВинПик... (и сейчас тоже идет несколько тендеров) Причем, Вы абсолютно правы, сталкиваемся на проектах порядка 20 р.м. и выше... И, кстати, ряд тендеров выиграли... :) В российских регионах наши позиции несколько сильнее... Но, имхо, дело не в этом... Почитайте условия на которых предполагается проводить "ринг" http://www.crmonline.ru/forum/topic.php?forum=12&topic=45&start=4 Они предполагают достаточо высокую начальную готовность продукта и его быструю адаптируемость. Похоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 01:12 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилПохоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... Исход поединка может решить поставленная задача. Вы наверное просто не представляете себе сколько можно за 6 часов сделать с нуля на нормальной платформе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 02:25 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы знаете... на большинстве проектов в г.Москва мы сталкиваемся именно с Террасофт и ВинПик... (и сейчас тоже идет несколько тендеров) Причем, Вы абсолютно правы, сталкиваемся на проектах порядка 20 р.м. и выше... И, кстати, ряд тендеров выиграли... :) В российских регионах наши позиции несколько сильнее... Но, имхо, дело не в этом... Почитайте условия на которых предполагается проводить "ринг" http://www.crmonline.ru/forum/topic.php?forum=12&topic=45&start=4 Они предполагают достаточо высокую начальную готовность продукта и его быструю адаптируемость. Похоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... Михаил, если не секрет какие именно проекты?И кто выигрывал? Факты в студию:) Как независимый консультант, частенько предлагаю свои клиентам Винпик или Терру, кому что нравится как говорится. И именно проекты от 20-30 раб мест реально конкурируют ВинПик, Терра и иногда Рарус.Терра чаще сталкивается с Saleslogix из западных, ВинПик захватил несколько проектов Microsoft-повторяюсь это на моем опыте. Не хочу вас обидеть, глубоко уважаю Монитор, но как конкурента ни Терра ни Винпик вас не видит. Немножко другой диапазон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 11:14 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИсход поединка может решить поставленная задача. Предполагается, что задач будет несколько из разных сфер бизнеса. Готовить конкурсные задания должно независимое жюри. авторВы наверное просто не представляете себе сколько можно за 6 часов сделать с нуля на нормальной платформе :) Блин! Так чего же эти ребята с "нормальными платформами" тогда боятся? :) Пришли, наваяли пару проектов за 6 часов и получили хороший пиар! :) авторМихаил, если не секрет какие именно проекты?И кто выигрывал? Факты в студию:) Как независимый консультант, частенько предлагаю свои клиентам Винпик или Терру, кому что нравится как говорится. К сожалению, секрет... :(... причем, не мой... Почему-то именно в Москве пошла мода включать даже сам факт использования того или иного софта в перечень информации не подлежащей разглашению... Вы, например, готовы в форуме написать, с какими компаниями работали, кому что рекомендовали, и кто что внедрил? авторНе хочу вас обидеть, глубоко уважаю Монитор, но как конкурента ни Терра ни Винпик вас не видит. Немножко другой диапазон Ну и хорошо, если так... Только Вы им не говорите! Тсссс! :) А если серьезно, большинство внедрений Monitor CRM идет в сегменте оптовой и оптово-розничной торговли и производства. Т.е. там, где счет клиентов и товаров идет на десятки тысяч. Перечисленные Вами системы в этом сегменте не очень сильны. Так что насчет "диапазона", Вы, в некотором смысле правы... Но, последние релизы Monitor CRM сейчас успешно работают и в более традиционных для CRM сегментах... Так что в ближайшее время, я думаю, конкуренты это почувствуют... :)... Только Вы им заранее не говорите... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 21:39 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилБлин! Так чего же эти ребята с "нормальными платформами" тогда боятся? :) Пришли, наваяли пару проектов за 6 часов и получили хороший пиар! :) Некогда наверное :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 22:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если серьезно, я бы тоже в такой пиаристой акции поучавствовал, но период не тот, много других мероприятий. А на подготовку нужно время, как минимум недели 3 чтобы построить CRM систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2006, 22:51 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
имхо, это не завтра будет... пока ищем кандидатов на жюри... потом конкурсные задания они готовить будут.... 3 недели у Вас есть железно! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 02:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилВы знаете... на большинстве проектов в г.Москва мы сталкиваемся именно с Террасофт и ВинПик... (и сейчас тоже идет несколько тендеров) Причем, Вы абсолютно правы, сталкиваемся на проектах порядка 20 р.м. и выше... И, кстати, ряд тендеров выиграли... :) В российских регионах наши позиции несколько сильнее... Но, имхо, дело не в этом... Почитайте условия на которых предполагается проводить "ринг" http://www.crmonline.ru/forum/topic.php?forum=12&topic=45&start=4 Они предполагают достаточо высокую начальную готовность продукта и его быструю адаптируемость. Похоже, Террасофт к таким жестким условиям тестирования просто не готов. Маркетинговое "охмурялово" использовать просто не получится! :) Т.к. предлагается тестировать именно продукты, а не методы продвижения... Решение монитор на мой взгляд выигрывает по одному параметру - цена. Функционал, возможности, поддержка, интеграция, опыт еще на очень слабом уровне. И тем более далеко до полнофункционального решения, наподобие ВинПик и Террасофт, где созданы целые платформы для настройки и доработки системы. Причем в ВинПике такая платформа существует уже давно, она отлажена и отточена, хотя и у Террасофта она хорошо смотрится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 12:05 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторФункционал, возможности, поддержка, интеграция, опыт еще на очень слабом уровне Николай, а из чего Вы сделали такой далеко идущий вывод? Тем более, свалили все в кучу... Давайте разберем Ваш тезис по пунктам: Функционал - можно поподробнее, какие функции "на очень слабом уровне"? Вообще, многое из того, что на "платформах" надо дописывать за отдельные деньги, в Monitor CRM есть сразу... А уж если говорить про аналитический маркетинговый функционал, то тут функционал Monitor CRM существенно шире, чем у систем, упомянутых в этой ветке! Возможности - если честно, не вижу принципиальных отличий от "функционала" :) Поддержка - а что не так с поддержкой? Факты, уважаемый! Утверждение, что у кого-то поддержка "на очень слабом уровне" должны быть аргументированы! Иначе, это просто "беспонтовый наезд"! Что не делат Вам чести...:( Интеграция - В поставку Monitor CRM входит порядка 10 конвертеров из различных учетных систем. Которые подключаются и настраиваются без программирования. Максимум, что есть у наших уважаемых конкурентов, это заготовки для интеграции с 1С, которые может установить только программист, и в которых надо править код при любом изменениии конфигурации! И Вы упрекаете нас в "очень слабом уровне" интеграции??? Опыт - наверно Вы очень хорошо знаете нашу компанию, чтобы делать такой вывод... :) На этот "плевок" даже отвечать не хочется... авторИ тем более далеко до полнофункционального решения, наподобие ВинПик и Террасофт, где созданы целые платформы для настройки и доработки системы. Вы уж определитесь с терминологией! Вообще-то, "полнофункциональное" решение не требует доработок!!! Оно полнофункциональное!!! :) Создание "платформы", а по сути дела, просто встроенного языка программирования, не является показателем высокого класса системы! А уж с системной и программной точки зрения, писать на Delphi интерпретатор Jawa, мягко говоря, смешно...:)... Тормоза идут страшные, даже на не очень больших объемах... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 13:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил авторФункционал, возможности, поддержка, интеграция, опыт еще на очень слабом уровне Николай, а из чего Вы сделали такой далеко идущий вывод? Тем более, свалили все в кучу... Давайте разберем Ваш тезис по пунктам: Функционал - можно поподробнее, какие функции "на очень слабом уровне"? Вообще, многое из того, что на "платформах" надо дописывать за отдельные деньги, в Monitor CRM есть сразу... А уж если говорить про аналитический маркетинговый функционал, то тут функционал Monitor CRM существенно шире, чем у систем, упомянутых в этой ветке! Возможности - если честно, не вижу принципиальных отличий от "функционала" :) Поддержка - а что не так с поддержкой? Факты, уважаемый! Утверждение, что у кого-то поддержка "на очень слабом уровне" должны быть аргументированы! Иначе, это просто "беспонтовый наезд"! Что не делат Вам чести...:( Интеграция - В поставку Monitor CRM входит порядка 10 конвертеров из различных учетных систем. Которые подключаются и настраиваются без программирования. Максимум, что есть у наших уважаемых конкурентов, это заготовки для интеграции с 1С, которые может установить только программист, и в которых надо править код при любом изменениии конфигурации! И Вы упрекаете нас в "очень слабом уровне" интеграции??? Опыт - наверно Вы очень хорошо знаете нашу компанию, чтобы делать такой вывод... :) На этот "плевок" даже отвечать не хочется... авторИ тем более далеко до полнофункционального решения, наподобие ВинПик и Террасофт, где созданы целые платформы для настройки и доработки системы. Вы уж определитесь с терминологией! Вообще-то, "полнофункциональное" решение не требует доработок!!! Оно полнофункциональное!!! :) Создание "платформы", а по сути дела, просто встроенного языка программирования, не является показателем высокого класса системы! А уж с системной и программной точки зрения, писать на Delphi интерпретатор Jawa, мягко говоря, смешно...:)... Тормоза идут страшные, даже на не очень больших объемах... Я высказал свое мнение, возможно и субъективное, не претендующее на объективность. Право на свою точку зрения есть у каждого. Система Монитор мне не нравится, вот и все. Ничего личного против Вас не имею. По деталям в полемику вступать не желаю... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 15:18 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилСоздание "платформы", а по сути дела, просто встроенного языка программирования, не является показателем высокого класса системы!С чьей точки зрения? Тут вроде не с точки зрения покупателя обсуждения идут. С точки зрения разработчика черный ящик вообще никому не интересен. Показатели высокого класса системы, с моей деревенской точки зрения, такие: 1. масштабируемость 2. открытость 3. скорость 4. надежность и защищенность 5. адекватность требованиям предметной области 6. разумная стоимость Встроенный язык помогает повысить качество по пп.2,5,6, архитектура его реализации определяет качество по п.3 и 4. Если его нет - ну нет так нет, тогда открывайте API и/или код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 16:54 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я считаю, что разрабатывать свой язык программирования надо в последнюю очередь. Раньше понятно, это делалось не от хорошей жизни. Сейчас есть масса других вариантов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 17:23 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NonsensА я считаю, что разрабатывать свой язык программирования надо в последнюю очередь. Раньше понятно, это делалось не от хорошей жизни. Сейчас есть масса других вариантов.Никто и не имеет в виду свой язык программирования . Вы что, думаете, есть еще такие психи? Набор неких примитивов, окружение для вновь написанного кода, расширение какого-нибудь подмножества паскаля десятком своих операторов - вот и все. Или интеграция в систему скриптового движка. Я, кстати, всегда был за использование имеющегося юзабельного языка, будь то фокспро, паскаль или java, но не за созидание урода с русскими словами "конец, если...то, для..." и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 18:47 |
|
||
|
Terrasoft CRM внедрение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я высказал свое мнение, возможно и субъективное, не претендующее на объективность. Право на свою точку зрения есть у каждого. Система Монитор мне не нравится, вот и все. Ничего личного против Вас не имею. По деталям в полемику вступать не желаю... Уважаемый! Так и надо просто писать: "Мне система не нравится! Не нравится, и точка! И никому не скажу почему..." ... Все бы поняли... "На вкус и цвет... ", как говориться... :) А то ведь рассуждения пошли ... про "слабый уровень", "полнофункциональность" и пр. А вдруг кто-нибудь из окружающих заподозрил бы в Вас "эксперта" и принял бы это все за чистую монету? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2006, 20:01 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33820568&tid=1527544]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 226ms |
| total: | 398ms |
| 0 / 0 |
