powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Математическое моделирование предприятия
9 сообщений из 84, страница 4 из 4
Математическое моделирование предприятия
    #33814184
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaФЕБ, многие аспекты процессного управления требуют КАРДИНАЛЬНОГО переосмысления. То есть, требуют серьезной ломки сознания. Люди, которые потенциально не готовы к тому, чтобы кардинально изменить свои взгляды, не смогут понять достоинств процессного управления. Деминг, считающийся одним из родоначальников процессного управления, по этой причине был несколько десятилетий ....................................................................................
....................................................................................
...........................поскипано..........................................
....................................................................................
....................................................................................
в которой работник доверял бы работодателю, может быть, больше, чем самому себе. Работодатель тоже не станет думать о наемных работниках как о "нахлебниках" или "дармоедах", присосавшихся к его капиталам. Обстановка тотального сотрудничества высвобождает такое количество скрытых ресурсов, что эффект подробен ядерному взрыву! Предприятия, которые не смогли перейти к новым принципам управленческой философии, просто останутся в палеозое. Все попытки даже очень грамотного выстраивания борьбы за личные интересы не смогут сравниться с отсутствием такой борьбы.

То, о чем говорит WJ, уже давно воспринято бизнес-сообществом, в том числе европейским и даже американским. Это понимание выражается в стремлении реализовать управление цепочками поставок, которое отличает класс систем ERP II от ERP. Если бы не это стремление, не было бы придумано концепции CSRP и множества других. В том числе, концепции сквозных процессов, проинизывающих множество организаций.
Аминь???
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814192
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ ФЕБОдна из главных целей предприятия - максимизация прибыли.
ФЕБЭто, увы, никакое не доказательство, даже это не доказательство преимуществ процессного подхода, ибо скорость достижения цели - это еще не показатель, неизвестно еще, какую цену предприятие вынуждено будет заплатить за эту самую скорость...Если цель (максимизация прибыли) будет достигнута быстрее, то какой бы ни была цена, прибыль-то будет максимальной. В чем проблема?
Максимизация скорости движения и минимизация расходуемой энергии при этом движении (минимизация расходов) - два противоречивых критерия. Это хорошо известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814228
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБМаксимизация скорости движения и минимизация расходуемой энергии при этом движении (минимизация расходов) - два противоречивых критерия. Это хорошо известно.Не путайте: мы говорим о максимизации скорости для получения максимальной выгоды (прибыль, деньги - кто в чем считает), а не минимальных затрат .
Представьте, что вы тратите 2 рубля на каждый заказ и получаете чистыми 20. В 10 раз больше, чем потратили.
Но если вы должны будете тратить по 20 рублей за каждый заказ, но и получите тогда 2000 чистыми. В 100 раз больше. Ну и что вы выберете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814237
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya... о вполне реальных взаимоотношениях всех и всех. В которых работники уверены в работодателе, они даже в мыслях не допускают называть его "эксплуататором". В которых работодатель никогда не идет на сокращения штата, а пытается создать для работников среду, в которой работник доверял бы работодателю, может быть, больше, чем самому себе. Работодатель тоже не станет думать о наемных работниках как о "нахлебниках" или "дармоедах", присосавшихся к его капиталам.
Социалисты-утописты - Томас Мор, Компанелла, - "Город солнца".... - уж столетия прошли, а эти идеи все так и не реализованы... хоть и озвучивались неоднократно. Обзови их хоть "процессным подходом", хоть Кайдзеном, - все равно, результат останется одним и тем же...

Есть реалии жизни, и фантазировать что, мол, к примеру, бухгалтерия будет иметь те же цели, что и производство, а именно - стремиться к максимизации прибыли, конечно, можно, но предполагаемый результат окажется еще фантастичнее... Посильней ядерной бомбы, пожалуй...
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814246
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ ФЕБМаксимизация скорости движения и минимизация расходуемой энергии при этом движении (минимизация расходов) - два противоречивых критерия. Это хорошо известно.Не путайте: мы говорим о максимизации скорости для получения максимальной выгоды (прибыль, деньги - кто в чем считает), а не минимальных затрат .
Представьте, что вы тратите 2 рубля на каждый заказ и получаете чистыми 20. В 10 раз больше, чем потратили.
Но если вы должны будете тратить по 20 рублей за каждый заказ, но и получите тогда 2000 чистыми. В 100 раз больше. Ну и что вы выберете?
Я-то не путаю. Есть закон природы: за увеличение скорости надо платить . А будет ли эта плата меньше той прибыли, что Вы получите от увеличения оборота? Это еще вопрос...
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814534
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБСоциалисты-утописты - Томас Мор, Компанелла, - "Город солнца".... - уж столетия прошли, а эти идеи все так и не реализованы... хоть и озвучивались неоднократно. Обзови их хоть "процессным подходом", хоть Кайдзеном, - все равно, результат останется одним и тем же...

Есть реалии жизни, и фантазировать что, мол, к примеру, бухгалтерия будет иметь те же цели, что и производство, а именно - стремиться к максимизации прибыли, конечно, можно, но предполагаемый результат окажется еще фантастичнее... Посильней ядерной бомбы, пожалуй...Есть объективные природные тенденции эволюции. В которой выжили тщедушные мягкотелые животные, у которых не было таких зубов как у тиранозавра и таких размеров, чтобы от их легкого почесывания валило деревья на обозримом пространстве... Выжили маленькие, слабенькие но коллективненькие . Те, кто будут считать, что всё определяется размером зубов - вымрут так же как гигантские динозавры. Это не утопия. Это требование жизни. Вопрос лишь технологии перехода в новое состояние. Та технология, которая была предложена утопистами и коммунистами - это неудачное экспериментирование в этом направлении. Япония явила пример удачного экспериментирования в этом же направлении. В японии практикуется пожизненный найм работников (в отличие, например, от США). Там как правило не сокращают штаты из желания урезать издержки. Там нет борьбы между профсоюзом и бизнесом. Просто долго пересказывать, какую часть учения Деминга там уже воплотили в жизнь, совершенно наплевав на то, что это (как некоторые считают :) ) "утопия"... И при этом заткнули за пояс и США, и Европу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814749
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJ Почему появление в районе гипермаркетов типа АШАН приводит к закрытию в округе мелких магазинчиков? Почему в АШАНе цены ниже, а ассортимент шире? Им не надо держать склады под каждую продуктовую линейку. Поставщик сам отслеживает и пополняет товарный ряд (== ассортимент). Таким образом, для АШАН не имеет огромных складов. И покупатель за них не доплачивает (== цена). И АШАН имеет место на рынке.


Кстати, довольно популярный вопрос с АШАН-ом, поэтому требует пояснения.

Вы первых, часть логистических издержек Ашан переносит на потребителя: ему требуется платить за бензин/метро для проезда на городском транспорте.

Во вторых, потребитель вынужден терять своё драгоценное время на саму поездку.

В третьих, Ашан успешно зарабатывает на сопутствующих товарах, которые бы потребитель при походе в обычный магазин и не думал приобретать.

Всё это вкупе делает работу магазинов рентабельной. Впрочем, кто видел отчёт о прибылях и убытках российского подразделения Ашана за последние годы? Я тоже не видел. И никогда не увижу, если не пойду работать в Ашан или налоговую инспекцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33814799
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya... Япония явила пример удачного экспериментирования в этом же направлении. В японии практикуется пожизненный найм работников (в отличие, например, от США). Там как правило не сокращают штаты из желания урезать издержки. Там нет борьбы между профсоюзом и бизнесом.... А знаете ли Вы, Garya, что стоит только японскому рабочиму заявить о своих профсоюзных правах, то вопректи правилу "пожизненного найма" его тут же увольняют. Таковы жестокие (на европейский взгляд) традиции бусидо...

Garya...Просто долго пересказывать, какую часть учения Деминга там уже воплотили в жизнь, совершенно наплевав на то, что это (как некоторые считают :) ) "утопия"... И при этом заткнули за пояс и США, и Европу...
Проблема в том, что КАЖДЫЙ японский рабочий, допустивший брак, считает себя опозоренным (чуть ли не до самурайского меча доходит дело). Восточный менталитет существенно отличается от западноевропейского, как KANBAN отличается от MRP-II.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33815409
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБА знаете ли Вы, Garya, что стоит только японскому рабочиму заявить о своих профсоюзных правах, то вопректи правилу "пожизненного найма" его тут же увольняют. Таковы жестокие (на европейский взгляд) традиции бусидо...Честно говоря, про такое не слыхал. Хотя, допускаю, что это возможно. Только причины тут могут быть совершенно не те, которые могут пригрезиться неискушенному стороннему наблюдателю. Япония - страна с ментальностью коллективизма. Любой, кто начинает "качать права" персонально в отношении себя, воспринимается как "выскочка". Однажды уволенный/уволившийся уже врядли в Японии сможет найти работу. Если в России недолюбливают "попрыгунчиков", то в Японии им просто вообще нет места. Я допускаю, что человека, который слишком сконцентрирован на личных выгодах, могут уволить. Как человека, разрушительно воздействующего на коллектив и приносящего больше вреда, чем пользы.

ФЕБПроблема в том, что КАЖДЫЙ японский рабочий, допустивший брак, считает себя опозоренным (чуть ли не до самурайского меча доходит дело). Восточный менталитет существенно отличается от западноевропейского, как KANBAN отличается от MRP-II.Да, про это я хорошо осведомлен. Мне, например, известен один случай наказания ленивого рабочего (лентяи, как известно, в любой стране могут встретиться). Специально для него сколотили деревянную будку с окошком возле проходной. Посадили в эту будку и заставили сидеть и ничего не делать - на глазах у всех остальных - и при этом ему выплачивали зарплату. Наказание оказалось столь серьезным, что рабочий едва не попал в психушку.
Но нынешний менталитет производственных рабочих - это не только результат исторических традиций Японии. И даже "не столько"... Это результат применения управленческой философии Деминга, которая утверждает, что менталитет, каким бы он ни был, можно преобразовать в нужную сторону. На самом деле японский рабочий за свой завод "кому угодно пасть порвет". Но и японский бизнесмен за своих рабочих тоже "кому угодно пасть порвет". Они ощущают себя единой командой, между ними нет и не может быть отношений как между "эксплуатируемым" и "эксплуататором". Философия Деминга требует от топ-менеджера создания таких условий, чтобы рабочие были уверены в своем будущем и не испытывали страха. Таким образом, приведенные и мною и Вами примеры - это, скорее, исключения из общего правила. Наказания там не практикуются. Увольнения по любой причине - это, скорее, исключение из правил, так же как и наказание, о котором я упомянул. Любое наказание в корне противоречит философии Деминга, как и создание атмосферы страха или запугивания.

Продвижение по служебной лестнице мало зависит от индивидуальных способностей. И в большей степени - от стажа работы и возраста. В Японии не принято делить работников на плохих и хороших. И не принято выделять, кто лучше работает, кто хуже. Зато принято замечать, кто больше помогает находящимся рядом, а кто меньше. И именно такая среда позволяет даже "плохим работникам" добиваться результатов гораздо более высоких, нежели такому же количеству супер-пупуер-профессионалов рабочих-одиночек-индивидуалистов. Среда нацелена на устранение внутренних конфликтов и войн любого вида. Между подчиненными и руководителями, между подразделениями, между потребителями и поставщиками, между бизнесом и государством... Это модель гармоничного социума. И эта модель не вступает в противоречие с взаимоотношениями, основанными на частной собственности.
...
Рейтинг: 0 / 0
9 сообщений из 84, страница 4 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Математическое моделирование предприятия
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]