powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Математическое моделирование предприятия
25 сообщений из 84, страница 3 из 4
Математическое моделирование предприятия
    #33809527
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ ...моделировать функции? Функциональное управление изживает себя.Вы можете этот тезис доказать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33809533
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если нет, то следует добавлять к таким высказываниям слова: "я думаю, что"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33809880
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ WJ ...моделировать функции? Функциональное управление изживает себя.Вы можете этот тезис доказать ?Можно вопросом на вопрос? Почему появление в районе гипермаркетов типа АШАН приводит к закрытию в округе мелких магазинчиков? Почему в АШАНе цены ниже, а ассортимент шире? Им не надо держать склады под каждую продуктовую линейку. Поставщик сам отслеживает и пополняет товарный ряд (== ассортимент). Таким образом, для АШАН не имеет огромных складов. И покупатель за них не доплачивает (== цена). И АШАН имеет место на рынке.
Как Вы считаете, можно организовать подобное на функциональном предприятии? Предположим, предприятие потребляет для производства детали ВВВ. И производитель этих деталей готов скорректировать свой производственный график, подстраиваясь под потребности заказчика. Но для этого он сажает на предприятие-заказчик своего сотрудника, который определяет потребность в деталях ВВВ и обеспечивающий бесперебойную поставку. Какому подразделению будет подчиняться поставщик комплектующих ВВВ, следящий за оптимальным наличием этих деталий на производстве-потребителе? Отделу ОМТС? И у кого будет получать сведения о планах и сроках этот засланец (чтоб не послали)? Пойдет в ПЭО?
Нет, В2В при функциональном подходе - это автомобиль с крыльями от самолета.

ЗЫ. Вообще-то все, что я пишу без ссылки на другие источники, все ПМСМ: ) С чужим мнением могу соглашаться или не соглашаться, но пишу, как правило, свое:)

ЗЗЫ. Кстати, а Вы попытаетесь доказать обратное?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33810018
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJЗЗЫ. Кстати, а Вы попытаетесь доказать обратное?
Т.е., поскольку доказать Ваш предыдущий тезис ("Функциональное управление изживает себя") Вы не взялись, то это уже не утверждение, а Ваша точка зрения (гипотеза).

PS. Цены в АШАНе существенно выше тех, что установились на колхозных рынках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33810038
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ...Предположим, предприятие потребляет для производства детали ВВВ. И производитель этих деталей готов скорректировать свой производственный график, подстраиваясь под потребности заказчика. Но для этого он сажает на предприятие-заказчик своего сотрудника, который определяет потребность в деталях ВВВ и обеспечивающий бесперебойную поставку. Какому подразделению будет подчиняться поставщик комплектующих ВВВ, следящий за оптимальным наличием этих деталий на производстве-потребителе? Отделу ОМТС? И у кого будет получать сведения о планах и сроках этот засланец (чтоб не послали)? Пойдет в ПЭО?
Что значит "производитель готов скорректировать свой график, подстраиваясь под потребности..."?

Любой производитель получает заказ, в котором заказчик указывает согласованные сроки готовности этого заказа, например по деталям ВВВ. Далее работют службы планирования и технической подготовки производста (в том числе и обеспечивающие подразделения) этого предприятия перед тем, как наступит этап изготовления заказа.

Никто никого никуда не сажает... Вы о чем толкуете? Да, на оборонных предприятиях имеется так называемый воен.пред, но его задача - обеспечение контроля качества изготавливаемой продукции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33810493
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБНикто никого никуда не сажает... Вы о чем толкуете?
Это у них ностальгия по Госплану - идельный процессный подход к В2В (Госплан - ау, где ты !).
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33810507
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБТ.е., поскольку доказать Ваш предыдущий тезис ("Функциональное управление изживает себя") Вы не взялись, то это уже не утверждение, а Ваша точка зрения (гипотеза).

PS. Цены в АШАНе существенно выше тех, что установились на колхозных рынках.Дело не в АШАНЕ, а в тенденции. Торговец в палатке не платит за склад, а держит весь ассортимент в торговой точке. И цены на тот ассортимент, который колхозник выращивает сам. Если же он закупает товар у производителя, то его товар будет дороже, чем у производителя, а т.к. в гипермаркете торгует сам производитель, то и цены там ниже. Частник и не претендует на захват рынка. Там, где появляются МЕТРО, АШАНЫ и им подобные, там угасает мелкая торговля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33810764
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБЧто значит "производитель готов скорректировать свой график, подстраиваясь под потребности..."?
Такое возможно лишь в том случае, когда процесс у поставщика деталей ВВВ и их потребителя один, сквозной. Тогда производитель деталей узнает об их востребованности в тот момент, когда у потребителя появляется новый заказ. Они работают на ОДНУ ОБЩУЮ ЦЕЛЬ, они заинтересованы в выполнении заказа, у них ОБЩИЙ интерес. Если вы можете мысленно оторваться от общепринятых стандартов межпроизводственных взаимоотношений, то без труда найдете достаточное количество способов экономии средств (начиная со складских расходов).

Почему я считаю, что будущее за процессным управлением? Будущее за теми компаниями, которые научатся удерживать рынок, а это что значит? Цена+качество. Невозможно бесконечно снижать издержки внутри одного предприятия. Но можно сократить межпроизводственные затраты. Например, торговля "с колес" и т.д. Но для этого все задействованные в цепочке предприятия должны иметь одну общую цель. Цель - этой цепочки - качественный (и по цене в том числе) продукт.
У функциональных единиц предприятий цель другая - выполнить хорошо свою работу.
Разные цели при разном подходе.
Вопрос к Вам: как Вы считаете, какая цель сейчас главнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811244
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ ФЕБЧто значит "производитель готов скорректировать свой график, подстраиваясь под потребности..."?... Если вы можете мысленно оторваться от общепринятых стандартов межпроизводственных взаимоотношений, то без труда найдете достаточное количество способов экономии средств (начиная со складских расходов).
Оторваться мысленно можно, но... реальность этого делать не позволяет. Увы.
WJ У функциональных единиц предприятий цель другая - выполнить хорошо свою работу.
Разные цели при разном подходе.
Вопрос к Вам: как Вы считаете, какая цель сейчас главнее?
Цель каждого предприятия - увеличение своей прибыли и повышение уровня капитализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811264
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ Цель каждого предприятия - увеличение своей прибыли и повышение уровня капитализации.Та-а-к, отлично, это уже кое-что.
Какая цель у каждого функционального подразделения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811415
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ ФЕБ Цель каждого предприятия - увеличение своей прибыли и повышение уровня капитализации.Та-а-к, отлично, это уже кое-что.
Какая цель у каждого функционального подразделения?
По этому вопросу см. http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=55076#post55076 - BSC и KPI .
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811426
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБПо этому вопросу см. http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=55076#post55076 - BSC и KPI .НезачОт. Я прошу однозначной формулировки.

Цель предприятия - деньги.
Цель отдельной функциональной единицы этого предприятия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811500
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ ФЕБПо этому вопросу см. http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=55076#post55076 - BSC и KPI .НезачОт. Я прошу однозначной формулировки.

Цель предприятия - деньги.
Цель отдельной функциональной единицы этого предприятия?
Цель каждой отдельной функциональной единицы формулируется системой планирования деятельтности предприятия. Эти цели тактические, а в отдельных подразделениях (например, в производственных цехах) даже оперативгые и требуют постоянного диспетчерского контроля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811512
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ...Цель предприятия - деньги.
НезачОт.
Цель предприятия не деньги, а повышение его прибыли и увеличение уровня капитализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811515
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБЦель каждой отдельной функциональной единицы формулируется системой планирования деятельтности предприятия. Эти цели тактические, а в отдельных подразделениях (например, в производственных цехах) даже оперативгые и требуют постоянного диспетчерского контроля.Ну и? Вы не можете их сформулировать? Сформулируйте пожалуйста цели двух любых функциональных подразделений по вашему выбору.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33811529
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ WJ...Цель предприятия - деньги.
НезачОт.
Цель предприятия не деньги, а повышение его прибыли и увеличение уровня капитализации.Представьте себе, что один бизнесмен говорит другому: слышь-ка, а давай мы с тобой свечной заводик построим для увеличения уровня капитализации
Да уж дудки! Они заводик посторят чтобы денюФков с него получать.
Но для того, чтобы Вы поняли мою мысль, можно оставить Вашу формулировку. Не суть важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33812132
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ...Ну и? Вы не можете их сформулировать? Сформулируйте пожалуйста цели двух любых функциональных подразделений по вашему выбору.
Ваш вопрос напоминает мне диалог между Г.Жигловым и Кирпичом по поводу адреса Верки Модистки (х/ф. "Место встречи изменить нельзя"): "Ну, и какой у тебя адрес..." :)

Я могу сформулировать цель 1 - производственного подразделения (механо-сборочного цеха) и 2 - подразделения обеспечивающего (службы снабжения).

1. Обеспечить в установленные сроки исполнение спущенного объема заказов, обеспеченных заготовками и комплектующими материалами. Решение этой задачи может вполне опираться на математические модели внутрицеховых материальных потоков и оптимизационные методы, применяемые в MES системах.

2. Своевременно поставить на производство заготовки и комплектующие материалы (согласно имеющимся под каждый заказ материальным картам или BOM-ам) для обеспечения выполнения производственного плана. Здесь также широко используется математические модели, реализованные в методологии MRP-II, - основной методологии планирования ERP систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33812242
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ WJ...Ну и? Вы не можете их сформулировать? Сформулируйте пожалуйста цели двух любых функциональных подразделений по вашему выбору.
Ваш вопрос напоминает мне диалог между Г.Жигловым и Кирпичом по поводу адреса Верки Модистки (х/ф. "Место встречи изменить нельзя"): "Ну, и какой у тебя адрес..." :) и вправду похоже :)
ФЕБЯ могу сформулировать цель 1 - производственного подразделения (механо-сборочного цеха) и 2 - подразделения обеспечивающего (службы снабжения).

1. Обеспечить в установленные сроки исполнение спущенного объема заказов, обеспеченных заготовками и комплектующими материалами. Решение этой задачи может вполне опираться на математические модели внутрицеховых материальных потоков и оптимизационные методы, применяемые в MES системах.

2. Своевременно поставить на производство заготовки и комплектующие материалы (согласно имеющимся под каждый заказ материальным картам или BOM-ам) для обеспечения выполнения производственного плана. Здесь также широко используется математические модели, реализованные в методологии MRP-II, - основной методологии планирования ERP систем.
Ну, в принципе, этого достаточно.
Вы заметили, что у этих двух подразделений разные цели? И эти цели не совпадают с целью всего предприятия.
А при процессном управлении цель у всех участников процесса одна, совпадающая с целью предпрятия. Только тогда, когда процесс принесет прибыль, его участники получат прибыль тоже.

Если открыть холодильник, то холодный воздух попадет в комнату, но до человека, сидящего в двух метрах дойдет не скоро, а скорее всего расстворится в воздухе. А если этот воздух направить на человека, то человек это почувствует очень быстро.
Т.е. когда движение всех частиц направлено к одной цели, то достигается эта цель быстрее. Согласны?
Следовательно, процессное управление позволяет быстрее достигать цели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33812370
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ...Вы заметили, что у этих двух подразделений разные цели? И эти цели не совпадают с целью всего предприятия.
А при процессном управлении цель у всех участников процесса одна, совпадающая с целью предпрятия. Только тогда, когда процесс принесет прибыль, его участники получат прибыль тоже.
Одна из главных целей предприятия - максимизация прибыли.
Послушай Вас, так тогда начальник цеха заявил бы Ген.директору: "Этот заказ я сейчас обрабатывать не начну, ибо мне это не выгодно материально, лучше - вон тот, - он самый дорогой..." (посмотрел бы я на бывшего начальника цеха после таких его слов!). А если бы целью обеспечивающих служб назначить ту же прибыль, то ребята, вообще, ничего закупать не будут, - просто будут ждать пока цены снизятся...

WJ...Т.е. когда движение всех частиц направлено к одной цели, то достигается эта цель быстрее. Согласны?
Следовательно, процессное управление позволяет быстрее достигать цели.
Ну разве это доказательство Вашего предыдущего тезиса, что, мол, функциональный подход изживает себя?
Это, увы, никакое не доказательство, даже это не доказательство преимуществ процессного подхода, ибо скорость достижения цели - это еще не показатель, неизвестно еще, какую цену предприятие вынуждено будет заплатить за эту самую скорость...
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33812373
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ...неизвестно еще, какую цену предприятие вынуждено будет заплатить за эту самую скорость...
Здесь бы здорово пригодилась соотвествующая математическая модель. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33813702
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может концепция BSC частично подойдет для решения 1 и 3 цели моделирования. Есть цели, карты показателей (что на что влияет) и сами показатели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33813742
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБОдна из главных целей предприятия - максимизация прибыли.
ФЕБЭто, увы, никакое не доказательство, даже это не доказательство преимуществ процессного подхода, ибо скорость достижения цели - это еще не показатель, неизвестно еще, какую цену предприятие вынуждено будет заплатить за эту самую скорость...Если цель (максимизация прибыли) будет достигнута быстрее, то какой бы ни была цена, прибыль-то будет максимальной. В чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33813794
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу заметить, что
максимизация прибыли - давно уже не цель большинства компаний.

согласно стратегии value based management
цель - максимизация стоимости, прибыль можно легко максимизировать перестав обновлять основные средства, не производя в отчетном периоде обязательные начисления и т п.

для выбора наиболее оптимального варианта можно использовать линейное программирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33813810
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SimonХочу заметить, что
максимизация прибыли - давно уже не цель большинства компаний.

согласно стратегии value based management
цель - максимизация стоимости, прибыль можно легко максимизировать перестав обновлять основные средства, не производя в отчетном периоде обязательные начисления и т п.

для выбора наиболее оптимального варианта можно использовать линейное программирование.Я вообще придерживаюсь мнения, что главная цель - это делать деньги:) Но мы тут о способах достижения размышляем, поэтому сделали допущение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математическое моделирование предприятия
    #33813908
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБПослушай Вас, так тогда начальник цеха заявил бы Ген.директору: "Этот заказ я сейчас обрабатывать не начну, ибо мне это не выгодно материально, лучше - вон тот, - он самый дорогой..." (посмотрел бы я на бывшего начальника цеха после таких его слов!). А если бы целью обеспечивающих служб назначить ту же прибыль, то ребята, вообще, ничего закупать не будут, - просто будут ждать пока цены снизятся...Вы приводите недостатки именно функционального управления, когда цель гендира и цель начальника цеха - различны. Если цель одна, никаких споров между гендиром и начальником цеха уже быть не может. Если заказ действительно самый дорогой выгоднее делать всему предприятию, чтобы его не потерять, то его и будут делать - и это будет одинаково выгодно всем, кто участвует в процессе.

ФЕБ, многие аспекты процессного управления требуют КАРДИНАЛЬНОГО переосмысления. То есть, требуют серьезной ломки сознания. Люди, которые потенциально не готовы к тому, чтобы кардинально изменить свои взгляды, не смогут понять достоинств процессного управления. Деминг, считающийся одним из родоначальников процессного управления, по этой причине был несколько десятилетий игнорируем западным бизнес-сообществом. До тех пор, пока японцы на практике не доказали его правоту.

Некоторые выводы, к которым он приходит, следуя обычной логике, анализируя результаты, полученные на его моделях и экспериментах, выглядят настолько парадоксально и непривычно, что требуется определенная "смелость разума". В частности, он приходит к выводу, что конкуренция в условиях рынка - это тупиковый путь. Конкуренция отнимает огромные силы на борьбу различных экономико-социальных образований друг с другом. Он сравнивает рыночную конкуренцию с превалированием "закона джунглей", и призывает к замене конкуренции сотрудничеством. Он призывает к МОНОПОЛИЗАЦИИ !!! Только не к дикой монополизации, результаты которой всем давным-давно известны, а к цивилизованной монополизации. Когда конкуренты превращаются в партнеров, образуя гармонично действующий социальный организм, не имеющий "главного управляющего". Война интересов клиента и поставщика заменяется их сотрудничеством. Война нескольких производителей заменяется сотрудничеством. Вообще все виды войн заменяются их противоположностью. Один только этот вывод может очень сильно напугать, а не идет ли речь об очередной утопии вроде коммунизма? Однако, если глубоко вникнуть в идеи Деминга, то понятно, что речь идет не об утопии. А о вполне реальных взаимоотношениях всех и всех. В которых работники уверены в работодателе, они даже в мыслях не допускают называть его "эксплуататором". В которых работодатель никогда не идет на сокращения штата, а пытается создать для работников среду, в которой работник доверял бы работодателю, может быть, больше, чем самому себе. Работодатель тоже не станет думать о наемных работниках как о "нахлебниках" или "дармоедах", присосавшихся к его капиталам. Обстановка тотального сотрудничества высвобождает такое количество скрытых ресурсов, что эффект подробен ядерному взрыву! Предприятия, которые не смогли перейти к новым принципам управленческой философии, просто останутся в палеозое. Все попытки даже очень грамотного выстраивания борьбы за личные интересы не смогут сравниться с отсутствием такой борьбы.

То, о чем говорит WJ, уже давно воспринято бизнес-сообществом, в том числе европейским и даже американским. Это понимание выражается в стремлении реализовать управление цепочками поставок, которое отличает класс систем ERP II от ERP. Если бы не это стремление, не было бы придумано концепции CSRP и множества других. В том числе, концепции сквозных процессов, проинизывающих множество организаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 84, страница 3 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Математическое моделирование предприятия
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]