Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автортакие вещи у нас в коды программ не закапываются. Вы две activity соединяете стрелкой на диаграмме процесса, мы просто выбираем их из списка. Вот и вся разница в общем-то. Перестраивать модель Workflow при каждом чихе просто нереально. Вот видите, вы сначала говорите, что ничего мол, обойдутся без стрелок, а потом горестно констатируете, что перестраивать процесс достаточно быстро не получается. А на самом деле второе проистекает из первого. Напрасно Вы считаете что BPM-вендоры зря потеют, стараются максимально естественно для бизнес-пользователя изображать схему бизнес-процесса в графическом виде. Нотации изобретают, форматы, методологии моделирования, имитационное моделирование... Ниччо, у нас пользователи небалованые, перетопчутся :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 12:36 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПри чем тут "схема БП", "1С" и "формы"? Это описание работы реальной BPMS. Докторам не нравятся свои собственные лекарства ? Garya Процессный подход к управлению там есть или нет? Если эта BPMS управляла БП, то наверное есть, а иначе чем же она управляла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 12:53 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБВот видите, вы сначала говорите, что ничего мол, обойдутся без стрелок, а потом горестно констатируете, что перестраивать процесс достаточно быстро не получается. iscrafmЯ бы поспорил, что быстрей и насчет участия программистов я систему не имел ввиду. В ней то как раз все делается быстро. Речь идет о том, чтобы исключить необходимость перестройки в процессе деятельности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 12:55 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модЕсли эта BPMS управляла БП, то наверное есть, а иначе чем же она управляла.Задайте этот вопрос самому себе. "Мы купили BPMS, а значит у нас уже процессное управление!!!... Или не процессное?... Или не управление?... Да нафик нам ваша система! Мы уже купили швейную машину, а значит мы портные, иначе что же она шьет?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 13:03 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJПочему нереально? Не позволяет ПО? А может это ПО и есть то самое "бутылочное горлышко", которое снижает пропускную способность всего процесса вцелом? ПО позволяет. Как это делается и сколько для этого требуется времени - небольшой ролик (900К) А почему нереально, чуть выше высказался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 13:43 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Проба сил№В данном случае мне тяжело назвать набор слов методологией...Если для Вас стандарт - это "набор слов", то что Вы не считаете "набором слов"? ООП - это для вас методология или "набор слов"? А Вы можете назвать стандарт , который эту методологию фиксирует? Лично я не могу... Тем не менее, я признаю ООП методологией даже при отсутствии стандарта. Не признавать методологию методологией при наличии стандарта - это просто противоречить логике и здравому смыслу. Проба сил№Что толку от того что любому менеджеру будет легко рисовать картинки? Где минимальные (хоть что-то) проверки корректности вносимой информации?Встречный вопрос. Что толку, что вы смотрите на экран, на котором куча пикселей имеют разный цвет и интенсивность свечения? Где в этой технологии защита от ошибок? НЕТУ???!!! Немедленно выключите монитор!!! Проба сил№Цель заработать бабки, что б их заработать нужно хотя бы не потерять рынок, что бы не потерять рынок нужно держать конкурентные цены и иметь конкурентные товары... Можно продолжить...У Вас искаженные представления о цели. Я еще раз прошу вас (как можно проще, лучше всего как Методология ISO па прастому. [/quot]) описать стандарт на методологию процессного управления!!! А то я чтой-та нить потерял... И пожалуйста, не надо мне выдернутых цитат, я всегда могу (несмотря на храмотность) посмотреть первоисточник. В передаче изображения используются мощнейшие технологии защиты от ошибок (я уж молчу про TCP/IP )!!! У меня правильное представление о цели! И весьма прагматичное! Я озабочен своей долей на рынке! И для достижения этой цели уделяю весьма много внимания всяким деталям (а вы мне приводите цитатку о квартальной прибыли )! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 21:45 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод GaryaТо, что имеется схожесть между техпроцессами и бизнеспроцессами, не исключает возможности применения аналогичных принципов в управлении вообще. Исключает. Любой техпроцесс в т.ч. и БП выполняется только тогда, когда рассчитаны все его параметры (время, место, объем и пр.). А вот сам рассчет делает АСУП (или если хотите ERP). Приципы работы АСУП и АСУТП разные (это в любом учебнике написано). Garya Нужны сквозные четко организованные потоки, центральная система управления, моментально отслеживающая "каждый пустяк"... Нужны, но, увы, невозможны. Управление производством - сложная задача и ее нельзя решить простыми методами типа BPM. Поэтому и делается декомпозиция на рассчетную часть - АСУП (ERP,AES,MES) и исполняющую - АСУТП. АСУП считает и дает инфу для принятия решений ЛПР, АСУТП и BPMS эти решения исполняют - (закупают, производят, продают и т.д и т.п.). Собственно я согласен с написанным! Самый Прастой Пример! ЛПР необходимо принять решение о ценовой политике по товарам группы Х. И всё... (Если он будет вникать в "каждый пустяк" то вероятность ошибки вырастет на порядок, Главное корректность информации) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2006, 22:00 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ Мы уже купили швейную машину, а значит мы портные, иначе что же она шьет?" что делают портные на этом форуме ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2006, 09:39 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод WJ Мы уже купили швейную машину, а значит мы портные, иначе что же она шьет?" что делают портные на этом форуме ?Воспользуюсь Вашей логикой: наверное это форум для портных, иначе что же они тогда тут делают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2006, 09:43 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№... Самый Прастой Пример! ЛПР необходимо принять решение о ценовой политике по товарам группы Х. И всё... (Если он будет вникать в "каждый пустяк" то вероятность ошибки вырастет на порядок, Главное корректность информации) Интересно вы представляете руководство - как не вникающее в мелочи, а что такое "каждый пустяк" - кто определит? Конечно, информация должна быть корректной, но она должна быть и полной. Какую ее часть используют при принятии решения - это дело принимающего эти решения, а наше с вами дело - предоставить доступ к необходимой ему информации. И если руководству потребуется количество кратеров на Луне - нужно ему дать эти данные. А чтобы принять решение по изменению ценовой политики по группе товаров необходимо к приказу по предприятию создать приложение с полным перечнем всех лиц, принимающих участие в формировании цены, с изменением их функций и обязанностей. Лично под подпись. И устранить все противоречия, вызываемые этим приказом. И объявить обо всех исключениях из этого правила. И изменить меры ответственности за ошибки. И ввести контроль, и пр. и пр. Как же это сделать без изменений в БП? Где у вас еще на предприятии имеется полное взаимоувязанное описание процессов ценообразования? Там, где отсутствует процессное управление, есть только функциональные обязанности по подразделениям, т.е. разорванные, слабо связанные, редко корректирующиеся, формальные документы, служащие для отмазки, а не для работы. Как по этим документам определить, какие подразделения принимают участие в процессе ценообразования, контролируют его, мониторят и пр.? Только перечитать их все, даже не ИХ, а вообще все, поскольку на средней величины предприятии нет ни одного человека, знающего все, что касается БП. Даже с этой точки зрения наличие документированных БП, а также системы внесения изменений уже само по себе является большим плюсом. Не буду повторяться, это все уже обсуждалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2006, 13:12 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345Интересно вы представляете руководство - как не вникающее в мелочи, а что такое "каждый пустяк" - кто определит? Конечно, информация должна быть корректной, но она должна быть и полной. Какую ее часть используют при принятии решения - это дело принимающего эти решения, а наше с вами дело - предоставить доступ к необходимой ему информации. И если руководству потребуется количество кратеров на Луне - нужно ему дать эти данные. А чтобы принять решение по изменению ценовой политики по группе товаров необходимо к приказу по предприятию создать приложение с полным перечнем всех лиц, принимающих участие в формировании цены, с изменением их функций и обязанностей. Лично под подпись. И устранить все противоречия, вызываемые этим приказом. И объявить обо всех исключениях из этого правила. И изменить меры ответственности за ошибки. И ввести контроль, и пр. и пр. Как же это сделать без изменений в БП? Где у вас еще на предприятии имеется полное взаимоувязанное описание процессов ценообразования? этим занимается регулярный менеджмент. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2006, 13:25 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
М-да, легенда померла а топик все жив. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2006, 13:29 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRМ-да, легенда померла отсутствие интереса к теме это вполне потдверждает ( так что пора завязывать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2006, 14:10 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRМ-да, легенда померла а топик все жив. Это была не легенда, а фантастика ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2006, 22:29 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Легенда померла? Ну-ну. Новые идеи в своем признании проходят один и тот же путь. Сначала появляется интерес, который быстро нарастает, превращаясь в шумиху. На этой стадии реальные достижения еще очень скромные и не дотягивают до перегретых ожиданий. На следующем этапе про тему, о которой только что кричали на всех углах, как бы "забывают". Кто-то разочарован разрывом между ожиданиями и возможностями, кто-то (профессиональные журналисты и аналитики) переключается на новую "горячую" тему, потому что эта уже отыграна и неинтересна публике, а кто-то, поверив в новую технологию и сделав на нее ставку, просто начинает с ней работать и ее развивать (этим последним, кстати, тоже уже все ясно и не о чем говорить). Так или иначе, но скептики могут торжествовать: "мы же вам говорили, что это была очередная легенда -- видите, все уже про нее забыли". Но на самом деле "забыли" не все, и в результате через некоторое время -- когда через 2 года, когда через 5 -- новая технология созревает и завоевывает свое место под солнцем. И вчерашние скептики "вдруг" обнаруживают, что их возражения уже никого не интересуют: народ голосует руками и ногами, и новая технология уже никакая не новая, а вполне себе мейнстрим и обязательная и логичная составная часть ИТ-инфраструктуры. Или технология не дозревает и про нее действительно забывают, потому что идея оказалась недостаточно хороша. Бывает и такое, но суть не в этом. Суть в том, что не надо торопиться хоронить идею, когда видишь, что интерес к ней на определенном этапе не просто снижается, а падает почти до нуля -- потому что все успешные технологии проходили через этот этап. Вывод: живите своим умом, не поддавайтесь ни на рекламную шумиху, ни на обещания немедленного счастья, ни на призывы все сломать и переделать. Но и не закосневайте под лозунгом "чего мы не знаем -- того и знать не стоит". Первыми идут те, кто способен новую технологию придумать, реализовать, продвинуть в массы. Снимем перед ними шляпу за талант, инициативу и работоспособность. Вторыми -- те, кто способен ее оценить на ранней стадии и к тому моменту, когда она получит признание масс, стать если не признанным гуру, то крепким профессионалом. Оценим их прозорливость и готовность к риску. Но если вы заранее отказываетесь поверить во что-либо, пока вам не предъявят "окончательные и убедительные доказательства" -- то вы тем самым заране обрекаете себя на третьи и четвертые роли. PS. Описанные стадии известны как Garther Hype Cycle -- гуглящий да обрящет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.06.2006, 13:59 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345 Конечно, информация должна быть корректной, но она должна быть и полной. .... А чтобы принять решение по изменению ценовой политики по группе товаров необходимо к приказу по предприятию создать приложение с полным перечнем всех лиц... Ужастна даляки они ат народа На...ать мне на полный перечень и на БП в своем предприятии... это лишняя и абсалютно не нужная инфа... Для самых вумных папробую разжевать... Для принятия данного решения (снижения) необходимо иметь гарантию по ценам от поставщика и знать расходы по доставке и хранению. Нужно знать к чему приведет изменение цены со стороны конкурентов и потребителей (может они без проблем берут и по этой, а ценовая война до добра никого не доводила...) и самое главное необходимо политическое решение со стороны учредителей по снижению маржи (доказывать, что по рынку возьмем больше). И практически вся эта инфа не имеет никакого отношения к БП конторы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.06.2006, 23:47 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№практически вся эта инфа не имеет никакого отношения к БП конторы... Забавно. Скажите пожалуйста, а вот это принятие решения об изменение цены -- Вы бизнес-процессом не считаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 10:49 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Для принятия данного решения (снижения) необходимо иметь гарантию по ценам от поставщикаЭто вопрос к отделу снабжения Проба сил№ и знать расходы по доставке и хранениювопрос к сбыту Проба сил№ Нужно знать к чему приведет изменение цены со стороны конкурентов и потребителей вопрос к маркетингу Проба сил№ и самое главное необходимо политическое решение со стороны учредителей по снижению маржи это вопрос к руководству Проба сил№ И практически вся эта инфа не имеет никакого отношения к БП конторы...Вопрос, в решении которого завязано столько служб и ответственных лиц НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к бизнес-процессам, которые ИМЕЮТСЯ в конторе????? Был у меня раз случай, когда одна из бухгалтеров, чтобы доказать, что автоматизация для ее участка - это лишнее, вручную ночью дома переписывала цифры из распечатки, меняя местами столбцы, и сдавала главному. И какое-то время ей удавалось сохранять у главного уверенность, что это очень сложный участок и автоматизации он не по зубам! Вы напоминаете мне этого бухгалтера: плевать на БП, я пойду, обойду все службы и руками заполню анкету-опросник:), соберу подписи и отнесу генеральному лично. Вот такой вот я герой! Только знаете, в случае с бухгалтером, потом все догадались... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:03 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБа вот это принятие решения об изменение цены -- Вы бизнес-процессом не считаете? Решение принимает ЛПР одномоментнто (какой процесс ?) на основе инфы полученной из АСУП (и частично от различных функциональных подразделений). Когда решение принято инициируется технологический процесс (БП) изменения цены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:26 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Скажите пожалуйста, а вот это принятие решения об изменение цены -- Вы бизнес-процессом не считаете? В принципе - возможно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:38 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модРешение принимает ЛПР одномоментнто (какой процесс ?) на основе инфы полученной из АСУП (и частично от различных функциональных подразделений). Когда решение принято инициируется технологический процесс (БП) изменения цены. Тоже интересная трактовка. На самом деле если фигурирует "инфа полученная" от кого бы то ни было, то об одномоментности речи быть не может. Принятие решения, о котором Вы говорите -- это не бизнес-процесс, а один его шаг (предпоследний). Сквозной бизнес-процесс под названием "Пересмотр отпускных цен" включает в себя старт, затем ряд шагов, выполняемых соответствующими подразделениями (см. выше у WJ), затем принятие решения, и, в качестве последнего шага (или подпроцесса) -- корректировка данных о ценах в базе. Подразделения свои шаги могут выполнять параллельно. К принятию решения разумно добавить эскалацию -- в каких-то рамках цену может менять коммерческий директор, но иногда, как тут уже было замечено, понадобится решение совета директоров. (Вот так всегда: начинаем разговор о BPM, но быстро выясняется, что нет понимания сути бизнес-процесса.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:41 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВ принципе - возможно! Незачёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:43 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>> АБ(Вот так всегда: начинаем разговор о BPM, но быстро выясняется, что нет понимания сути бизнес-процесса.) << АБПринятие решения, о котором Вы говорите -- это не бизнес-процесс >> АБСкажите пожалуйста, а вот это принятие решения об изменение цены -- Вы бизнес-процессом не считаете? >> АБ Сквозной бизнес-процесс под названием "Пересмотр отпускных цен" Если бы Вы сами не путались, что является процессом, а что шагом процесса, что просто событием, то вопросов бы было меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 11:53 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЕсли бы Вы сами не путались Как обычно, цепляемся к вырванным из контекста словам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 12:29 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБСквозной бизнес-процесс под названием "Пересмотр отпускных цен" Это не БП - это процесс принятия решения. И его вы никогда не формализуете. Согласен что "нет понимания сути бизнес-процесса". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2006, 12:31 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33783184&tid=1528041]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
96ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 240ms |
| total: | 453ms |

| 0 / 0 |
