Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJА как посчитать или взвесить эффективность управления, оперативность принятия решений? А вы не знаете ?. Вводите систему соответствующих показателей и мониторите их - вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 09:28 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaЭта задача важна для задач автоматизации УЧЕТА (а не УПРАВЛЕНИЯ ). Управление без учета невозможно - нет обратной связи (это азбука). Учет требует трудозатрат - это тоже азбука. Поэтому учет стремятся автоматизировать - см. регистраторы производства. Ессно решение задач управления важнее трудозатрат на учет - здесь нужен здоровый компромисс. ps. бухучет не используется для решения задач управления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 09:38 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaКроме того, целями, результатами, ради которых это все затевается, BPMS, к сожалению, не озабочена никак, и управлением, в кибернетическом смысле, тоже пока никак. Но это следующий шаг, подождем. Так и это и есть самое главное ! Управление предприятием и BPM находятся в разных, практически непересекающихся уровнях. BPM - это технология это уровень АСУТП, а управление предприятием - это решение задач управления, уровень АСУП. Ессно АСУП влияет на общую эффективность управления предприятием больше чем АСУТП. Сторонники BPM никак этого понять не могут. Они думают что предприятие управляется с помощью БП :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 09:55 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод WJА как посчитать или взвесить эффективность управления, оперативность принятия решений? А вы не знаете ?. Вводите систему соответствующих показателей и мониторите их - вот и все.АБСОЛЮТНО верно. Только при функциональном управлении вы можете оценивать эффективность управления в разрезе функциональных единиц (например, бухгалтерия быстро выписала все необходимые документы, кладовщик быстро упаковал все в кулек и т.д.) Но при этом конечный пользователь как ждал товара неделю, так и ждет, потому что кладовщик не стал упаковывать в кулек до тех пор, пока клиент не привез из бухгалтерии накладную. Мне приходится иногда наблюдать, когда процессно мыслящие менеджеры пытаются построить работу своего направления в виде БП, но утыкаясь в функциональные рамки, впадают в отчаяние. Когда товар готов к отгрузке, а инструкция еще находится у дизайнера, который сейчас выполняет совсем другой заказ (при этом если оценивать эффективность работы отдела рекламы, то они все делают очень быстро и не динамят, а если оценить это с точки зрения процесса, то неэффективно, поскольку допускают задержки и отрицательно влияют на результат). Для того, чтобы увеличить оборотные активы можно, к примеру, оценить необходимые запасы на складах, используя специальные методы как MRP, MRP II, и т.д. А вот чтобы повысить эффективность управления не каждого подразделения в отдельности, а всего предприятия вцелом, Вам придется задуматься о BPM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 10:08 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaМного хорошего, но есть парадоксальная деталь - состоит в увеличении рутинной нагрузки руководящего состава , в отличие от рядовых сотрудников, нагрузка которых существенно снизилась. И в первую очередь потому, что на них повешена значительная часть IFов, которые не были делегированы, так как не были формализованы, но раньше напрямую по головам передавались, а теперь требуют фиксации. Только таким способом, вникая в детали, те, до которых раньше просто не доходили руки (или как их тут называют - рутину) можно повысить эффективность управления. Повышение эффективности управления - это задача руководящего состава,поэтому, если они заинтересованы в ее решении, то им не просто придется, а им НЕОБХОДИМО заняться-таки рутиной. Большинство причин неэффективности скрывается именно там! И другого пути просто НЕТ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 10:13 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJТолько таким способом, вникая в детали, те, до которых раньше просто не доходили руки (или как их тут называют - рутину) можно повысить эффективность управления. Повышение эффективности управления - это задача руководящего состава,поэтому, если они заинтересованы в ее решении, то им не просто придется, а им НЕОБХОДИМО заняться-таки рутиной. Большинство причин неэффективности скрывается именно там! И другого пути просто НЕТ. Ни одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 10:56 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНи одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя.А без этого - капец предприятия:( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 10:58 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ iscrafmНи одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя.А без этого - капец предприятия:( Кто Вам такое сказал? С каких это пор взваливание ненужной нагрузки на одного человека без делегирования ответственности и полномочий считается нормальным делом? Представил себе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:06 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmС каких это пор взваливание ненужной нагрузки на одного человека без делегирования ответственности и полномочий считается нормальным делом Речь должна идти не об исполнении руководителем рутинных обязанностей, а о том, чтобы он с рутиной разобирался и упорядочивал ее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:16 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmС каких это пор взваливание ненужной нагрузки на одного человека без делегирования ответственности и полномочий считается нормальным делом? Представил себе...Речь идет о руководителе, он отвечает за процесс и обязан вникать в детали. Вот когда он в них разберется, он делегирует эти полномочия другим. А сам будет вникать в другие, может быть еще более мелкие детали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:16 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJА вот чтобы повысить эффективность управления не каждого подразделения в отдельности, а всего предприятия вцелом, Вам придется задуматься о BPM. Правильно выстроить БП необходимо, так же как необходимы любые правильные технологические процессы - это само собой разумеется. Но для управления предприятием этого мало, очень мало. Управление предприятием - это решение совсем других задач и другого уровня: учет, планирование, анализ, оперативное управление и пр. Анализ как раз и позволяет оценить общую эффективность управления (а функциональная структура здесь вообще не причем) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:20 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm WJТолько таким способом, вникая в детали, те, до которых раньше просто не доходили руки (или как их тут называют - рутину) можно повысить эффективность управления. Ни одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя. Во во, тянут назад в темное прошлое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:22 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модУправление предприятием - это решение совсем других задач и другого уровня: учет, планирование, анализ, оперативное управление и пр. Так и это тоже, выражаесь Вашими словами, само собой разумеется. модфункциональная структура здесь вообще не причем Причем-причем. Если у вас бюджет расписывается по отделам, премии выписываются по показателям отделов, штатное расписание составляется по отделам -- то фиг вы "правильно выстроите бизнес-процессы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:25 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJРечь идет о руководителе, он отвечает за процесс и обязан вникать в детали. Вот когда он в них разберется, он делегирует эти полномочия другим. А сам будет вникать в другие, может быть еще более мелкие детали. Возможно для вас это новость, но основная обязанность руководителя - принимать решения соответствующего уровня на основе информации соответствующего же уровня. А вы про какие-то детали... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:26 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модУправление предприятием и BPM находятся в разных, практически непересекающихся уровнях. BPM - это технология это уровень АСУТП, а управление предприятием - это решение задач управления, уровень АСУП. Ессно АСУП влияет на общую эффективность управления предприятием больше чем АСУТП. Сторонники BPM никак этого понять не могут. Они думают что предприятие управляется с помощью БП :) Все именно так! Хотя я считаю, что можно управлять предприятием с помощью BPM, но это будет совсем не та вещь которую показывают и рекламируют!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:27 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модПравильно выстроить БП необходимо, так же как необходимы любые правильные технологические процессы - это само собой разумеется. Но для управления предприятием этого мало, очень мало. Управление предприятием - это решение совсем других задач и другого уровня: учет, планирование, анализ, оперативное управление и пр. Анализ как раз и позволяет оценить общую эффективность управления (а функциональная структура здесь вообще не причем) Для меня написанное очевидно! Не могу понять почему они это не понимают??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:29 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модВозможно для вас это новость, но основная обязанность руководителя - принимать решения соответствующего уровня на основе информации соответствующего же уровня. А вы про какие-то детали...С одним уточнением: при функциональном управлении. При процессном - для руководителя процесса нет неважных мелочей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:30 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБЕсли у вас бюджет расписывается по отделам, премии выписываются по показателям отделов, штатное расписание составляется по отделам -- то фиг вы "правильно выстроите бизнес-процессы". А что мешает ? Кривые руки ? бюджет расписывается по центрам доходов-затрат (у вас не так ?) штатное расписание и премии - отдельная песня. Структура предприятия либо есть и тогда она функциональна либо ее нет и тогда нет предприятия. Или вы про матричную ? Но ведь это тоже ст-ра и тоже функциональная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 12:24 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJПри процессном - для руководителя процесса нет неважных мелочей. Вы путаете руководителя процесса с руководителем предприятия. Руководитель процесса - это надсмотрщик над исполнителями процесса (например мастер в цеху или старшый диспетчер на приеме заказов). Для него действительно важно все. Руководитель предприятия - это ЛПР. Для него все что ниже его уровня - не имеет значения. Уровни разные, понимаешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 12:32 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJРечь идет о руководителе, он отвечает за процесс и обязан вникать в детали. Вот когда он в них разберется, он делегирует эти полномочия другим. А сам будет вникать в другие, может быть еще более мелкие детали. Руководитель отвечает за результат, ход процесса интересен менеджерам, которые в нем варяться. А руководителю - конкретный выход. И зачем ему Ваши диаграммы процессов? Его задача - принятие решений (утвердить, отменить, перенести, распоряжение, доработать, пересмотреть,...) Для них придумывают систмемы поддержки ППР... (рис ниже) модВозможно для вас это новость, но основная обязанность руководителя - принимать решения соответствующего уровня на основе информации соответствующего же уровня. А вы про какие-то детали... Поддерживаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 12:34 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модВы путаете руководителя процесса с руководителем предприятия. Руководитель процесса - это надсмотрщик над исполнителями процесса (например мастер в цеху или старшый диспетчер на приеме заказов). Для него действительно важно все. Руководитель предприятия - это ЛПР. Для него все что ниже его уровня - не имеет значения. Уровни разные, понимаешь.Руководителем процесса должен быть топ-менеджер, т.е. руководитель высшего звена. Не генеральный директор, конечно, но и не диспетчер. И для хорошего руководителя не бывает "вопросов ниже его уровня". Отвлекитесь от командно-административного хозяйствования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 13:27 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разговор стал совершенно беспредметным. Если вас, уважаемые оппоненты, полностью устраивает функциональный подход, а все остальное, по вашему мнению, от лукавого -- то и флаг вам в руки. Garya только жалко немного, столько сил положил :) Апологеты BPM не ведут речь о полном и одномоментном отказе от него. Но мы убеждены, что функциональному подходу присущи серьезные пороки, с которыми необходимо что-то делать. Вы этих пороков не видите? не считаете их серьезными? Ради бога, ваше право. Одна только просьба: забудьте лучше вообще о бизнес-процессах и не упоминайте этот термин всуе. Потому что понятие бизнес-процесса в современной управлеческой теории -- это часть концепции процессного управления, и разрывать эту связь означает выхолащивать идею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 13:41 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ И для хорошего руководителя не бывает "вопросов ниже его уровня". Отвлекитесь от командно-административного хозяйствования. Можно долго спорить о функциях руководителя, но это, имхо, вопросы из другой оперы. Насчет командо-адм. хоз: потребность в системах поддержки регулярного менеджмента говорит о том, что отвлекаться придется всем :) Цитата из письма мне: авторВ последнее время показываю решения на ..... ежедневно, а то и по 2 за день. Как ни странно, наибольший интерес к регулярному менеджменту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 13:45 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБРазговор стал совершенно беспредметным. Если вас, уважаемые оппоненты, полностью устраивает функциональный подход, а все остальное, по вашему мнению, от лукавого -- то и флаг вам в руки. Garya только жалко немного, столько сил положил :) Ну зачем же так. Лично мне процессный подход импонирует. А разговор только о том, что каждой методологии (технологиии, философии) - свое место. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 13:48 |
|
||
|
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Если вас, уважаемые оппоненты, полностью устраивает функциональный подход, а все остальное, по вашему мнению, от лукавого -- то и флаг вам в руки. Вы все упрощаете. На уровне технологических процессов управление заключается в мониторинге этих процессов. На уровне предприятия в целом управление заключается в принятии управленческих решений. Ярлыки типа функциональный - процессный смысла не имеют и употребляются для удобства, часто сомнительного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 15:08 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33777271&tid=1528041]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 260ms |
| total: | 427ms |

| 0 / 0 |
