proposed amendment Garya ?Нету никакой объективной связи между внедрением ISO 9000 и занятием лидирующего положения на рынке, а есть только корреляция при определенных ограничениях.Попытайтесь обосновать. А то как-то голословно звучит.

зря вы требуете обоснований при такой постановке вопроса - в этой ситуации обоснований требуют от вас.

пожалуйста, простите, что вмешался Ок, привожу обоснование:
ГОСТ Р ИСО 9000-2001Семейство стандартов ИСО 9000, перечисленных ниже, было разработано для того, чтобы помочь организациям всех видов и размеров внедрять и обеспечивать функционирование эффективных систем менеджмента качества
...
Настоящий стандарт может использоваться:
а) организациями, стремящимися добиться преимущества посредством внедрения системы менеджмента качества;
б) организациями, стремящимися получить уверенность в том, что их заданные требования к продукции будут выполнены поставщиками;
в) пользователями продукции;
г) теми, кто заинтересован в едином понимании терминологии, применяемой в менеджменте качества (например поставщики, потребители, регламентирующие органы);
д) теми сторонами, внутренними или внешними по отношению к организации, которые оценивают систему менеджмента качества или проверяют ее на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001 (например аудиторы, органы по сертификации/регистрации);
е) теми сторонами, внутренними или внешними по отношению к организации, которые консультируют или проводят обучение по системе менеджмента качества, соответствующей данной организации;
ж) разработчиками соответствующих стандартов.
...
Вместе они образуют согласованный комплекс стандартов на системы менеджмента качества, содействующий взаимопониманию в национальной и международной торговле.
...
Для успешного руководства организацией и ее функционирования необходимо направлять ее и управлять систематически и прозрачным способом. Успех может быть достигнут в результате внедрения и поддержания в рабочем состоянии системы менеджмента качества...
ГОСТ Р ИСО 9001-2001Настоящий стандарт направлен на применение "процессного подхода" при разработке, внедрении и улучшении результативности системы менеджмента качества с целью повышения удовлетворенности потребителей путем выполнения их требований .
...
Преимущество процессного подхода состоит в непрерывности управления, которое он обеспечивает на стыке отдельных процессов в рамках их системы, а также при их комбинации и взаимодействии.
...
Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества в тех случаях, когда организация:
а) нуждается в демонстрации своей способности всегда поставлять продукцию, отвечающую требованиям потребителей и соответствующим обязательным требованиям;
б) ставит своей целью повышение удовлетворенности потребителей посредством эффективного применения системы, включая процессы постоянного ее улучшения и обеспечение соответствия требованиям потребителей и обязательным требованиям.Комментарии:
1. Если сейчас разговор вернется к обсуждению вопросов, является ли ГОСТ стандартом или рекламой, я в нем участвовать больше не стану.
2. Я заведомо согласен, что применение данных ГОСТов гарантирует получение конкурентного преимущества только при определенных условиях. Ими являются РЫНОЧНЫЕ УСЛОВИЯ . Если кто-то считает, что есть какие-то еще условия, пусть их озвучит.

Проба сил№Неужели вы думаете, что люди думают только о знаниях?Нет, я так не думаю. Потому и вступаю здесь в диспуты, чтобы несколько помочь тем, кто не думает о знаниях, но готов все-таки задуматься.

Проба сил№Я с ужасом вижу толпу очередных мальчиков впаривающих очередному лоху этот примитив... А скоро кризис и как в условиях кризиса будет пахать процессный подход известно одному богу...Кризиса можно избежать, если только очень захотеть. Однако, я реалист, и понимаю, что избегать его подавляющее большинство не захочет.
Насчет "примитива"... Ну да, это достаточно простой продукт, не требующий каких-то продвинутых познаний в IT для его эксплуатации. Разумеется, такая простота имеет и недостатки. Есть другие продукты класса BPMS, обладающие существенно более продвинутыми возможностями, но одновременно и существенно более сложные для использования процессными менеджерами и требующие более существенного присутствия IT-специалистов у них под рукой. Поняв это, лично я пришел к выводу о необходимости совместного использования ДВУХ BPMS на нашем предприятии - одно типа Human-To-Human (вроде Unify NXJ), второе типа System-To-System, интегрировав их в единую систему. Те части бизнес-процессов, которые не требуют сложных телодвижений IT-шников, будут делать процессные менеджеры в Unify. Там, где требуется преобразование XML-схем, взаимодействие с дургими приложениями, мы планируем использовать MS BizTalk Server. В совокупности эти продукты нам обходятся в 16'500$, что гораздо дешевле многих других продуктов, от которых ожидается существенная отдача в бизнесе.
Да, конечно, было бы классно иметь BPMS, имеющую "полный арсенал вооружений" и одновременно такую простую, что любой пользователь Excel сходу смог бы ее освоить. Но пока такой IT-продукт мне не удалось найти на рынке. Зато мне удалось найти комбинацию продуктов, которая позволяет приблизиться к желаемому.
Должен заметить, что применение BPMS как таковое я не считаю автоматически приводящим к каким-то существенным выгодам. Вполне возможен сценарий, когда "глупый покупатель", позарившийся на расхваленный инструментарий, приобретет его, при этом будучи совершенно неготовым к применению новых подходов к управлению. Ну и чем эта история закончится? Правильно, ничем. Точнее, напрасно потраченными деньгами. Процессный подход может применяться и БЕЗ каких-либо IT-инструментов. И те, кто на самом деле его начал применять, они так или иначе придут к выводу о необходимости использования каких-то инструментариев, облегчающих выполнение их работы. Вот для тех, кто уже "созрел", кто уже начал внедрять принципы процессного подхода, BPMS могут дать очень многое. Но они ничего не дадут тем, кто качество считает "всего лишь качеством".

Проба сил№ЗЫ Sybase PowerDesigner на порядок более продвинутое средство... как рисовалка и как построитель...Вы так и не поняли суть идеи. Процесс должен создаваться МЕНЕДЖЕРОМ, а не IT-специалистом. По крайней мере, его скелет. Вы готовы всучить Sybase PowerDesigner своему директору в качестве инструмента его работы?

Проба сил№ Если главное сам процесс, а конкретная и понятная цель, такое предприятие быстро потеряет рынок и деньги... Ок, вам предложили методологию достижения конкретной и понятной цели, при этом расставили акценты, что видится целью правильно, а что неправильно. Правильность расстановки акцентов подтверждается обширной мировой практикой. Какие у вас имеются альтернативы ? Только, если можно, без хихикания и конкретно... Лететь дальше пока не долетите до дна?

iscrafm Garya Еще множество подобных вопросов могу задать - боюсь, объема сайта не хватит...

Garya, это на Вас так сорок страниц ISO 9001 действуют что-ли? Респект, отличная продуктивность.На меня действуют материалы, которые я прочитал у Деминга, Голдратта, у их последователей, учебники из цикла MBA... Я понял то, что раньше не понимал. И от всей души желаю, чтобы у нас, в России, понятое мной теперь поняли многие другие. Я совершенно точно теперь знаю, что и как нужно делать на наших заводах и в управляющей компании нашего холдинга, чтобы наш холдинг вышел на мировые рынки, чтобы занял лидирующее положение в России... Но я, к сожалению, всего лишь руководитель IT-подразделения. Тем не менее, я прилагаю все усилия, всё, на что только способен, чтобы добиться понимания этих вещей нашим топ-менеджментом. Я считаю эти вещи настолько важными, настолько существенными, что готов даже бросить то, чем я занимаюсь (IT) и заниматься именно ими - в первую очередь. Возможно, я попрошусь на региональные заводы в качестве "внутрихолдингового консультанта". По крайней мере, эта идея меня захватила. Пока же я пытаюсь добиться кардинальных изменений в управляющей компании. Но на меня смотрят с опаской - что это я сую нос в вопросы, которые меня не должны интересовать. Я должен один раз ДАТЬ КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ , и я знаю, что могу это сделать, причем не просто конкретный, а гигантский результат могу дать. Тогда руководство станет гораздо в большей степени прислушиваться к тому, что я пытаюсь озвучить. Мне еще немного не хватает знаний, и я намерен в ближайшее время приложить все усилия, чтобы изучить "шесть сигм", статистические методы управления качеством и более глубоко, нежели я сейчас этим владею, финансовый анализ. Я смогу горы свернуть! Я это точно знаю! Потому что вижу, ЧТО конкретно должно делаться, и что не должно - и вижу, что то, что дожно - не делается, а то что НЕ должно - делается.

И еще я кое-что понял, читая Деминга. Нельзя рассматривать управление предприятием только с позиций предприятия как такового. Предприятие встроено в общество, это часть большой системы. Думать в стиле "я тут хозяин, что хочу, то и ворочу" - в корне неправильно. Такой подход рано или поздно приведет к конфликтам предприятия с той средой, в которой оно функционирует, и у него появится целая куча рисков, которых раньше не было. Эффективность всего нашего общества складывается из эффективности множества предприятий, которые должны СОТРУДНИЧАТЬ , а не конкурировать. Энергия, расходуемая на внутреннюю борьбу, разрушает нас. То, что наше общество неэффективно, я доказал на цифрах. Отсюда же следует, что точно так же неэффективна подавляющая часть наших предприятий. Пока еще положительный торговый баланс основан на "счастливом случае" - высоких ценах на нефть. И на том факте, что мы разбазариваем с колоссальной скоростью наши невосстанавливаемые природные ресурсы. МЫ - НЕЭФФЕКТИВНЫ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ!!! Спроецируйте эту мысль на свое собственное предприятие и задумайтесь. Как следует задумайтесь. Есть ли у вас какие-то конкретные предложения по поводу того, как РЕЗКО увеличить эффективность? А потом уже похихикаете над теми, у кого они есть.

Проба сил№Попробуйте нарисовать схему своего движения на работу со всеми ветлениями. В течении всего времени постоянно придеться дорабатывать (пробки, дорога перекопанна). Так же тратить время на ввод данных.
А теперь на хрен она вам нужна если и так добираетесь на работу?На тот самый хрен, что через некоторое время вам уже не понадобится добираться на работу. Если вы и в предь намерены добираться на работу, то вам придется задуматься над тем, как это слелать БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО.

Проба сил№А теперь! Схемка не защитит вас от грузовика на встречной полосе (нестандартных ситуаций).И еще... В автомобиле Вы едите за рулем? Как до грузовика, так и после? При чем тут бизнес-процесс? При чем тут управление множеством ресурсов? Процессный подход дает оптимизацию взаимодествия МНОЖЕСТВА РЕСУРСОВ. А у вас ресурсов всего - вы, да автомобиль.

Roman BrunetsА кто-то сказал что ISO противоречит здравому смыслу? Я уже говорил, что считаю ISO 9001:2000 одним из лучших стандартов в области управления. Впрочем, это не делает его автоматически лучшим для каждой модели предприятия, что я и пытаюсь Вам показать.Я соглашусь с Вами, что для сапожника-ремесленика применение этого стандарта бессмысленно. Потому что хоть со стандартом, что без него, ему придет кирдык. Точнее, уже пришел. Только не все еще поняли, что такие вещи как разделение труда и трудовая кооперация уперлись в ограничения возможности существующих подходов к управлению. Требуется кардинально пересмотреть "кровеносную систему" и "центральную нервную систему" предприятия, чтобы в результате действия объективных природных законов из "хордовых" смогли возникнуть "позвоночные", предприятия нового типа, с новой управленческой философией, с новым мировоззрением.

P.S. Сидит этакий ланцетник и талдычит "ну и на фига мне позвонки?" Да никто не заставляет...

Roman BrunetsНе согласен. Методология, пусть и универсальная -- свего лишь куча буковок на бумаге. Только после того, как Вы начнете ее использовать, она заработает. Но, как только Вы начали ее использовать, она становится инструментом.Тогда вам придется признать, что методология забивания гвоздей молотком - это тоже инструмент. А что же такое молоток? Посмотрите пожалуйста определение термина "инструмент" и попытайтесь понять разницу между "приспособлением" и методологией.

Roman BrunetsСможет ли? Останется ли? Как будут реагировать конкуренты? Как будут реагировать смежные рынки? Как отреагируют сырьевые рынки? Еще раз, нельзя рассуждать о рынке понятиями предприятия.Хорошо, ответьте сами на вопрос - что нужно делать предприятию, чтобы получить конкурентное преимущество? Надеюсь, у Вас имеется какой-то более универсальный ответ? Только учтите, что сказав "ничего", Вы пропагадируете смерть.

Roman Brunets Ну, для начала, сами попробуйте решить задачку. Если точка Б есть ограничение рынка, то как раз Ваше решение покажет Вам то, что я пытаюсь сказать. Ускорение слишком слабое. :)Очевидно, что Вы не читали Голдратта. Он в своей "Цели" как раз рассказывает о том, что делать, каогда ограничение перешло на рынок. Через некоторое время ограничение возвращается обратно на завод. Рынок - это не окончательно заданная константа. На нее можно влиять. Если только захотеть.