UrryMcA>>Для реализации какой-то специфической функциональности может потребоваться помощь IT-специалиста

Гы. Чего я и ждал так долго.

Стоило городить пять страниц "впаривания" ради того, что можно было объяснить сразу.

В общем - щасья нет.Я не понимаю Вас, ей богу. Когда Вам предлагают "серебряную пулю", Вы подозреваете предложившего в шарлатанстве. Когда говорят прямо, что это не "серебрянная пуля", Вам предложенный вариант перестает нравиться как раз потому, что это не "серебряная пуля".
О каком "впаривании" Вы говорите? Я уже сказал, что не занимаюсь продажами вообще никакого программного обеспечения и не оказываю консультационные услуги. Мы просто обмениваемся мнениями. Из этого обмена мнениями можно сделать вывод, что для решения очень важных для бизнеса задач может потребоваться IT-инструмент класса BPMS, и вероятность, что он на самом деле требуется, очень высока. Да, этот инструмент не заменяет собой всего многообразия других инструментов, ну и что? Только по этой причине Вы его забраковали? У Вас имеется другая, уже настоящая "серебряная пуля"? Я уже задержал дыхание посмотреть, как Вы ее извлечете из пороховницы...

iscrafmp.s. Garya, Вы сами то попробовали что-нить из реальных БП с неопределенностями, разветвлениями прорисовать? Или только на ихнем заказа автотранспорта смотрели Пробовал на BizTalk. Нормально получается. Гораздо быстрее, нежели ваять на Delphi или MS Access.

andbaryА вот когда "рисовальщик" допускает ошибку в сложном ветлении и процесс в течении 6 месяцев идет неправильно...Это просто кошмар!!!
А когда Вы угрохаете просто кучу денег на ERP-систему и несколько лет потом всё идет неправильно, тогда что?

UrryMcAЛадно, фигня все это. Уж если "Цель" как учебник производственного менеджмента применяется - лучше молчать.Ок, дайте ссылку на тот учебник, который для Вас авторитет. Деминг для Вас тоже не авторитет? Этот человек сотворил "японское чудо", и с того момента как он начал его творить, его 30 лет никто не замечал на собственной родине (в США). Примерно так же, как Вы, все морщили нос и говорили "не парьте нам мозги". И лишь после того, когда Япония за исторически короткий период, стартовав из послевоенных руин, вдруг лихо обошла США на мировых рынках и стала завладевать внутренними рынками США, тогда уже в США всерьез обеспокоились и начали искать причины. А причина - доктор Деминг - сидела у них все время под самым носом и пыталась докричаться до тех, кто не имел никакого желания слушать и слышать. И лишь после того, как в Америку стали просачиваться слухи, что японцы наиболее эффективные предприятия награждают премией доктора Деминга и почитают его как отца японской экономики, только после того, как американская журналистка, делая документальный фильм о "японском чуде", вышла на Деминга, только после этого его заметили в США и в Европе - когда ему было уже 80 лет. Если его 30 лет не могли понять американцы и европейцы, то сколько десятилетий понадобится России? В книге "Пространство доктора Деминга" разговор о самоуспокоении и эффективности начинается с анализа торгового баланса страны. Именно по нему можно понять, есть повод для беспокойства или нет. Именно по графику торгового баланса - по его динамике можно достаточно точно понять, насколько эффективна экономика страны в общемировых масштабах. И если говорить о России, то судите сами , как легко по платежному балансу можно было предугадать кризис 1998 года. Посмотрите на прогноз торгового баланса:
автор2004г 87.1
2005г 99
2006г 72
2007г 63
2008г 55"Всё намана"? "Фигли беспокоиться"? Ну, летим вниз с горы, ну долетим же до дна когда-нибудь? Когда долетим, тогда и будем чесать в затылке и начинать думать, в чем проблема. А тут лезут всякие Деминги и Голдратты со своими "умными мыслями" и учат, что вместо привычного вопроса "кто виноват и что делать?" мы должны научиться задаваться вопросом "что виновато и кто делать?". Ну да это ладно, эмоции. Деминг, когда его спрашивали, почему он не лез вон из кожи в США, почему не заставил себя слушать насильно, сказал одну простую фразу: "Выживание - дело добровольное". Этой фразой всё сказано.

Вот еще некоторые цитатки про Россию отсюда :
цитатыВ 2008-2009 гг. повышается вероятность финансового кризиса вследствие, с одной стороны, возможной коньюнктурной дестабилизации мировой финансовой системы (циклической волны дефолтов и снижений кредитных рейтингов на рынках высокорискованных и высокодоходных финансовых инструментов), с другой - ожидаемого роста притока краткосрочных спекулятивных капиталов на российские рынки 2005-2007 гг.
Узел 2011-2012 гг. Вторая кризисная точка является критической в развитии страны. В ней одновременно достигают своего пика многие риски социального и экономического характера (вот оно, дно, совсем не в следующем веке - Garya)... Для России в этой связи настанет "момент истины" в формировании Единого экономического пространства (ЕЭП) и рублевой валютной зоны.Хорошо летим! Всё намана! Главное эту мантру повторять каждый день перед сном, и всё так и будет "намана". Нефиг парить мозги всяким менеджментом.

Цитаты из книги "Пространство доктора Деминга"Каково определение колоний? Колония экспортирует сырой материал и покупает дорогие промышленные товары и услуги. Превратились ли мы в колонию? (речь идет о США, но всё сказанное о США можно в еще большей степени спроецировать на Россию - Garya)
...
Наша страна была прямо-таки облагодетельствована естественными ресурсами, но большинство из них невозобновляемо. Что мы будем есть, когда они закончатся? Мы отправляем куда-то за доллары железную руду (обогащенную), алюминий, никель, медь, уголь - всё это невозобновляемые продукты. Невозобновляем также и металлолом.
Благоденствовали ли мы на всем готовом? Мы растрачивали наши естественные ресурсы и, как мы еще увидим, портили наших людей. А все они нужны нам.
...
Преобладающий ныне стиль менеджмента - не порождение чьей-то злой воли. Он сформировался мало-помалу как поведенческая реакция, не подходящая ни для какой среды и в особенности непригодная для нашего мира, в котором всё и вся тесно взаимосвязано.
...
Что же делать? Я уверен, что мы должны начать всё заново и покаяться, но не в грехах, а в глупости. То, что мы делали час за часом, неправильно. Мы делали всё возможное, чтобы уничтожить прибыль, и поступали так в течение трех десятилетий. А если кто и озаботился этим, то с уверенностью можно сказать, что этот кто-то не очень-то много знает о том, как и что надо делать. Возможности успешно улучшать наше положение в будущем при существущей системе менеджмента просто нет.
...
В центре изменений - проблема очеловечивания экономической жизни общества, восприятие бизнеса как деятельности, реализуемой людьми и для людей. Управление бизнесом в этом случае видится как процесс системной оптимизации, направленный на обеспечение интересов социальных групп и отдельных людей, которые вносят позитивный вклад в его эффективное функционирование. "От оптимизации выигрывают все!" - так определил доктор Деминг сущность программы "нового менеджмента".
Приближение к данной программной цели возможно на основе эффекта синергии, многократного качественного усиления возможностей общества и составляющих его организаций за счет гармоничного взаимодействия социальных групп. А это весьма отличается от подходов многочисленных "радетелей за народные интересы", чьи помыслы направлены не на всеобщее процветание, а на идею отнять и разделить "по справедливости".
...
Самые лучшие условия и напряженная работа недостаточны, так же как и новые машины, приспособления, компьютеры и автоматизация. Можно сказать, что мы сами себя разрушали, прилагая самые усердные усилия с самыми лучшими намерениями, но без приложения теории менеджмента и целью оптимизации системы. Знаниям нет замены.

Проба сил№1. Я применяю ISO или не ISO??? (самому страшно стало...)
"Знаниям нет замены" .

?1. принципы учета и фиксации событий и документированного разделения ответственности появились и работали несколько веков назад и непосредственно до ISO 9000 они назывались бюрократией. И то, что слово "бюрократия" стало носить негативный оттенок учит нас не перегнуть палку с ISO 9000 и прочими шайтан-машинами.Уважаемый ?, мне кажется, Вы совсем не поняли сути ISO 9000. Речь идет как раз не о разделении ответственности, а наоборот о ее совмещении.

?2. То, как они внедряются у нас в России лучше вообще не говорить...Да, я тоже наслышан. Сертификаты ISO 9000 покупаются и продаются как и всё остальное в нашей стране. От идей, заложенных в стандарте, остается одно ничего не значащее название, смысл которого не понимают ни работники предприятия, ни менеджмент. Однако, мне известны и прямо противоположные примеры. На одном из наших заводов подошли к внедрению этого стандарта весьма серьезно, а не "для галочки". Как результат, эффективность этого завода резко пошла в гору.

?В ответ на дальнейшие подобные высказывания: стандарт не является вещью в себе. ISO 9000 - это попытка проанализировать провал бюрократии и падения гигантских неповоротливых корпораций.По вашему она безуспешная?

?Единственный вывод: управление - это непрерывный процесс, и нельзя, построив бюрократическую машину (читай, внедрив процессную схему), отдыхать всю жизнь, по тому, что она разрушится под давлением изменившихся внешних обстоятельств.Во-превых, в стандарте нигде не говорится о том, что "можно отдыхать всю жизнь". Напротив, он требует процесса непрерывных улучшений. Во-вторых, я в предыдущем обсуждении также согласился с тем, что данный стандарт наверняка не последний и, скорее всего, появятся еще более совершенные. Я сейча изучаю Деминга, и вижу, что в стандарте отражены не вся глубина его философии. Так что даже в рамках учения Деминга еще есть куда расти.

?С ISO 9000 или без него эти нехитрые принципы знает любой успешный предприниматель и военначальник.Правда? Почему же у нас сплошь и рядом используются наказания? "Из формулы Деминга "98/2" неминуемо следует принципиальный вывод о том, что наказание не только бессмысленно, но и губительно для компании. Бессмысленно, потому что таким образом менеджер, в лучшем случае, сможет устранить всего 2% причин дефектов, которые так или иначе связаны с личностью работника, а основная часть проблем окажутся нетронутыми. Губительность же наказания для компании заключается в том, что из-за страха искажается и скрывается информация, люди боятся проявлять инициативу и брать ответственность на себя." Насколько на российских предприятиях озабочены качеством продукции? Сплошь и рядом слышу "зато у нас дешевое!" 4-й пункт Деминга требует "Покончите с практикой закупок по самой низкой цене!". Объясните, почему Япония, проиграв в войне, оказалась нынче экономически более развитой, если у нас все всё правильно делали и продолжают делать? У нас, надо полагать, практикуется пожизненный найм работников? Еще множество подобных вопросов могу задать - боюсь, объема сайта не хватит...

?А миф о прозрачности системы и ускорение позитивных изменений через компьютеризацию опасен тем, что техника в руках дикаря - это кусок металлолома. Каждый инструмент хорош на своей ступени развития человеческого сознания при том, что он еще имеет и накладные расходы при использования и ограничения, не позволяющие тыкать им в каждую дырку.Вот тут соглашусь на 100%. Только под "дикарем" я понимаю того, кто взялся за автоматизацию, не разобравшись как следует с целями автоматизации и махнув рукой на научную основу менеджмента - дескать, и каменный топор сойдет, лишь бы грохотал как баллистическая ракета (поэтому побольше навесим погремушек).

?Нету никакой объективной связи между внедрением ISO 9000 и занятием лидирующего положения на рынке, а есть только корреляция при определенных ограничениях.Попытайтесь обосновать. А то как-то голословно звучит.

?Для этого ответьте на вопросы: что такое "правильная цель" и что будет, если не считаю?Что было с заводом АЗЛК? Вот примерно то и будет... Правильная цель позволяет "социальному организму" жить в здравии и долго. Неправильная приводит к его очень быстрой смерти после тяжелых и многочисленных болезней.