UrryMcA>>считаете ли вы..

скажем так: я допускаю возможность их эффективного примененияОк, пойдем дальше. Допускаете ли вы наличие технологических инструментов (не обязательно из области IT), которые бы способствовали бы более быстрому достижению предприятием состояния, описываемого этими стандартами?

Ок, идем еще дальше. Допускаете ли Вы, что частью таких инструментов могут быть IT?

Допускаете ли Вы, что различные IT-инструменты могут иметь различную ценность в достижении предприятием состояния, описываемого этими стандартами?

В скорости достижения цели.

WJПожалуй только с той разницей, что менеджер процесса управляет ходом уже имеющегося, запущенного процесса, а аналитик заботится о том, чтобы процесс был "достаточно хорош", т.е. заботится о его модернизации. При этом, оба они заинтересованы в конечном результате - хорошо исполняемом и управляемом процессе, улучшающем продукт.На самом деле никакой разницы, ПМСМ, нет. Потому что если процессный менеджер не "заботится о том, чтобы процесс был "достаточно хорош"", то он на самом деле им не управляет. В общем-то, цель управления процессом и сводится к достижению этой задачи.

UrryMcAНо что есть цель?Есть конечная цель, достижение которой и ставит перед собой соответствие названным стандартам. Вы хотите, чтобы я озвучил ее? Я говорю о промежуточной цели, которая которую можно сформулировать как "достигнуть соответствия этому стандарту".

UrryMcA>>В смысле конкретный результат?
>цель управления процессом и сводится к достижению этой задачи.

Все, можно не отвечать.Нет, отвечать нужно. Есть бизнес-процессы на предприятии, а есть предприятие, которое может иметь МНОЖЕСТВО бизнес-процессов. У бизнес-процесса цель более локальная. Более того, глобальная цель может потребовать ввода новых бизнес-процессов или уничтожения существующих. Поэтому приравнивать их нельзя.

UrryMcAЯвляется ли стандарт бесспорным и конечным, или он нуждается в дополнениях по мере развития предприятия его внедряющего?Стандарт возникает как совокупность требований для достижения некоторых уже признанных ценностей. Я допускаю, что в будущем появятся более совершенные стандарты. Но на текущий момент более совершенного стандарта качества, нежели ISO 9001:2000, мне не известно. Я не вижу причин, по которым предприятию нелогично стремиться к достижению наиболее совершенного на текущий момент стандарта качества. Если Вы их видите, назовите пожалуйста.

P.S. Мне все-таки кажется, что с ответом на этот вопрос мы окончательно еще не разобрались.

WJНе спорю. Просто аналитик не всегда может быть хорошим управленцем. Хотя стремиться к тому, чтобы менеджер стал хорошим аналитиком, безусловно, надо.Правильнее Вашу фразу было бы озвучить так: "аналитик не всегда может быть хорошим ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ управленцем". Поскольку речь идет о процессном, а не функциональном менеджере, то я разницы не вижу. Процессный менеджер не орет в трубку, не штрафует, не поощряет, не стучит кулаком по столу. Он выполняет чисто техническую работу. Мониторит бизнес-процесс и вносит в его схему изменения. Всё, точка.

UrryMcAДело в том, что стандарт качества расчитан прежде всего на получение конкурентного преимущества. Поэтому внедрение одинаковых БП на двух конкурирующих предприятиях будет означать одно - у них не будет друг перед другом никаких преимуществ.Вы несколько искажаете... Стандарт не задает одинаковых бизнес-процессов. Он задает методы, с помощью которых можно получить РАЗНЫЕ бизнес-процессы на разных предприятиях, но такие, которые позволяют не только достичь конкурентного преимущества, но и удержать его продолжительное время. На самом деле тот, кто сейчас в большей степени соответсвтует стандарту ISO 9001:2000, тот, даже если в настоящее время он не имеет конкурентного преимущества, он гарантировано его достигнет в ближайшее время.

Garyaтот, кто сейчас в большей степени соответсвтует стандарту ISO 9001:2000, тот, даже если в настоящее время он не имеет конкурентного преимущества, он гарантировано его достигнет в ближайшее время.Дополню. Это правило работает до тех пор, пока не появится более совершенный стандарт качества.

Вы согласны с моим последним утверждением?