Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод John 3Volta"главный тормоз в автоматизации - IT-директор". В нормальных конторах IT-директор - зам генерального и входит в высшее руководство. Это необходимое (но не достаточное) условие автоматизации.Далеко не все номальные конторы - это гиганты. У нас нормальное предприятие, на котором работает 500 чел, держит одного штатного IT-шника, и то не всегда . Он программист, электронщик, мелко-ремонтник и все остальное. Называй его хоть генеральным IT-директором, от этого его способность внедить новую систему не изменится. Но свое мнение он может иметь во всех областях, особенно если он уже с большим стажем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 15:31 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVPУ меня создается впечатление, что вопрос о целесообразности начать или отказаться в сотрудничестве с командой сторонних специалистов сводится к анализу той системы, которую они предлагают. И либо совсем не ставится на чашу весов, или только чуть-чуть учитывается то, КТО пришел с предложениями. Не всегда так бывает. Вот, к примеру, мы занимаемся заказными разработками. Иногда заказчику и предложить-то из готового нечего, кроме готовности сделать для него то, что он хочет. А в этом случае заказчику ничего не остается как смотреть на того, с КЕМ придется иметь дело и ему верить. И часто бывает, что это гораздо правильней, чем смотреть на предлагаемую систему. PVPСистема для сложных задач - это только инструмент. Им надо еще уметь пользоваться. Один специалист с помощью топора может только дрова рубить, и то плохо, а другой - церковь построить. Совершенно верно, АСУ - это только инструмент. Так задача внедренца и заключается в том, чтобы обучить персонал правильно и эффективно использовать этот инструмент. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 15:52 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Нет, господа, оценивать производственный софт должны те, для кого он предназначен, т.е. узкие специалисты, IT-службу предприятия необходимо подключать только для обсуждения технических вопросов, касающихся внедрения системы. Ни когда узкий специалист - пользователь не скажет, что предлагаемая новая программа дле него лучше той, которой он пользуется . Разве что за редким исключением, когда этот специалист садится впервые за компьютер, или когда предыдущая программа на столько достала, что сил нет с ней мириться. Только когда он освоит новую программу, он сможет прочувствовать ее преимущества, и тогда будет хвалить и программу и того, кто ее принес. А в начале - только упреки: "Как там было все ясно и понятно, а тут, ужжас..." В лучшем случае он будет молчать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 15:57 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinЧто значит "не жизнеспособной"? Дьявол как всегда в деталях... Почему второстепенный процесс называется важным и наоборот. Что объеденяет разные процессы. Как отличить мусор (субъективное мнение) от важной информации. Что считать описанным процессом и сколько нужно описать что бы сказать все. в том-то и плюс методик описания процессов, что они должны быть понятны и айтишникам и руководству. скорее всего, вы еще не готовы были к внедрению и нарвались на жадных сейлзов какой-то ERP. кто-то ведь подписал эти схемы? Начну с конца. Схемы достались мне в наследство от предыдущих попыток внедрения... В двух случаях это было 1С 8, в третьем Аксапта. Схемы составлены по представленному в статье стандарту. При анализе выяснилось, что многие детали были либо извращены либо не соответствовали действительности. Во время внедрение представленных систем проблемы "вылезли" и внедрение было прекращено (естественно сменили поставщика). Понять, что в них не так весьма не простая работа, дешевле нарисовать новые. И напоследок... Покажите мне схемы понятные как ИТ так и руководству... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 15:59 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVP Только когда он освоит новую программу, он сможет прочувствовать ее преимущества, и тогда будет хвалить и программу и того, кто ее принес. А в начале - только упреки: "Как там было все ясно и понятно, а тут, ужжас..." В лучшем случае он будет молчать. ...И спустя год после успешного внедрения, никто из работавших со старой програмой не сказал в адрес новой доброго слова... Правда как работать со старой они забыли спустя 3 месяца (работали 6 лет) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 16:10 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary PVP Только когда он освоит новую программу, он сможет прочувствовать ее преимущества, и тогда будет хвалить и программу и того, кто ее принес. А в начале - только упреки: "Как там было все ясно и понятно, а тут, ужжас..." В лучшем случае он будет молчать. ...И спустя год после успешного внедрения, никто из работавших со старой програмой не сказал в адрес новой доброго слова... Правда как работать со старой они забыли спустя 3 месяца (работали 6 лет) Ну зачем так? Они спустя три месяца начинают очень любить IT-шников: ласково разговаривают, хвалят, угощают чаем, кофе, иногда дают карамельку, иногда предлагают что ни будь отметить после работы . Правда, бывает, и короткое слово, но это редко, когда кто-нибудь из программистов, желая быстренько очистить документ, например, забудет поставить условие в delete. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 16:21 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Начну с конца. Схемы достались мне в наследство от предыдущих попыток внедрения... В двух случаях это было 1С 8, в третьем Аксапта. Схемы составлены по представленному в статье стандарту. При анализе выяснилось, что многие детали были либо извращены либо не соответствовали действительности. Во время внедрение представленных систем проблемы "вылезли" и внедрение было прекращено (естественно сменили поставщика). Понять, что в них не так весьма не простая работа, дешевле нарисовать новые. Понятно. Но замечу, что некачественно проведенная работа еще не свидетельствует о том, что подход неверный. andbary И напоследок... Покажите мне схемы понятные как ИТ так и руководству... Что вот здесь http://vernikov.ru/material26.html#d244 может быть более понятного айтишнику, чем директору? По существу топика - если айтишник может стать тормозом реорганизации системы, значит руководство что-то проглядело. Айтишник - инструмент директора для реализации его целей, не больше не меньше. Здесь было про "типичные" отечественные предприятия с одним айтишником на все задачи. на этом же заводе еще и один логистик, который большую часть времени машины с товаром помогает разгружать и экономист, который накладные набивает. Потому и имеем в отечественной промышленности конкурентноспособность никакую. Время халявы заканчивается постепенно и эти предприятия поисчезают в итоге с горизонта имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 16:25 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVPНи когда узкий специалист - пользователь не скажет, что предлагаемая новая программа дле него лучше той, которой он пользуется[тут была злостно-спамерская ссылка :) ] ... Только когда он освоит новую программу, он сможет прочувствовать ее преимущества, и тогда будет хвалить и программу и того, кто ее принес. А в начале - только упреки: "Как там было все ясно и понятно, а тут, ужжас..." В лучшем случае он будет молчать. Разумеется. Привычка - большое дело. Особенно, когда она касается монотонной ежедневной однотипной рутинной работы. Прежде чем предлагать внедрить свою систему, попробуйте самостоятельно ввести в неё пару тысяч каких-либо однотипных операций. А лучше предварительно сделать то же самое в другой системе, а потом в своей. А ещё лучше сначала в одной чужой, а потом в другой чужой. А ещё лучше сначала в своей, а потом в чужой. Прочувствуйте разницу. А теперь задумайтесь, может быть действительно в "старой" системе эта операция была удобнее и понятнее? У вас не так удобно, но топ-менеджмент получит дополнительную (так необходимую ему?) информацию? А вы объяснили оператору откуда как и куда эту информацию вносить? А если ошиблись можно ли исправить? А как? А оператор вообще располагает этой информацией? А если в одном случае он её внесёт, а в другом нет? Список вопросов можно продолжать до бесконечности. Плюс нужно учесть, что этот самый оператор - не внедренец, не программист, не IT-шник, а человек далёкий от вашей системы. А если учесть специфику конкретного участка конкретного предприятия (возможно уникальную специфику)? А теперь переделайте форму ввода этой информации и попробуйте ещё раз провести пару тысяч операций. Полегчало? А теперь посмотрите, что получил тот самый топ-менеджер, ради которого вы усложнили оператору процедуру ввода этих операций? Это то, что планировалось? А почему? Давайте опять переделаем форму, но ни в коем случае не станем ничего говорить оператору, все уйдём на выходной, отключим телефоны и уедем на другую планету. А теперь вернёмся на несчастное предприятие и посмотрим, что получилось. Как там поживает топ-овская супер-фича? А всё остальное? Может быть из-за заморочек с этой дополнительной супер-фишкой оператор стал чаще ошибаться при вводе остальной (может быть ещё более важной) информации? Много написал. Наверное даже не правильно и не по теме. Но если всё это для вас не проблема - вы или "впариватель", или прекрасный "автоматизатор", заранее всё это предусмотревший и избежавший. Честь Вам тогда и хвала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 16:55 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3Volta PVPНи когда узкий специалист - пользователь не скажет, что предлагаемая новая программа дле него лучше ... А лучше... А еще... А теперь... Список вопросов можно продолжать до бесконечности... Без исключения, разные специфики, на опыте работы с парой сотен пользователей, естественная инерционность, опасение перемен удерживают пользователя там, где он уже уверенно себя чуствует. Сначала опасение и иногда сопротивление, потом благодарность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 17:13 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наверно, ощущения пользователя при смене программы аналогичны походу к стоматологу: так не хочется, но деваться не куда. Противный процесс и потом облегчение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 17:15 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVPНаверно, ощущения пользователя при смене программы аналогичны походу к стоматологу: так не хочется, но деваться не куда. Противный процесс и потом облегчение.Согласен. Но не в том ли мастерство внедренца, чтобы сделать эту смену программы "малой кровью"? Если сантехник дядя Вася раньше только расписывался в бумажке, сколько гаек он получил и сколько унитазов с их помощью починил, а теперь ему нужно самостоятельно своевременно регистрировать в жуткой компутерной программе какую гайку каким ключом к какому унитазу какого производителя прикрутил и сколько при этом оборотов сделал (желательно с точностью до градуса, если число оборотов не полное), а потом топ-менеджер будет на основе этой информации крутить олап-ы - это ли не дебилизм? Да, прозрачность увеличилась дальше некуда, но когда дяде Васе гайки крутить? Уж вечер на дворе, а он с арифмометром наперевес заполняет формочку в системе... Даже если за него вводить будет девочка-оператор - она окуда знает, сколько оборотов сделал Вася, пока гайку крутил? Бегать за Васей с транспортиром? Васе всё записывать на бумажку? Утрирую, но всё же... Баланс и золотую середину никто не отменял. Меру нужно знать во всём. И уж если обещаете на презентации прозрачность, повышение детализации информации и пр. хрень, то задумывайтесь о том, откуда они возьмутся. Надеюсь, Вы поняли, о чём я. С удовольствием бы поработал с внедренцами, до кого это доходит, а не с "сейлзами". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 17:33 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3VoltaС удовольствием бы поработал с внедренцами, до кого это доходит, а не с "сейлзами".А что мешает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 18:30 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3VoltaНадеюсь, Вы поняли, о чём я. С удовольствием бы поработал с внедренцами, до кого это доходит, а не с "сейлзами". Дядя Вася знает, по крайней мере, в какую сторону надо закручивать эту гайку. А вот что, интересно, услышит из его уст начальник IT-службы, рискни последний давать Василию свои указания (ссылаясь, к примеру, на свое знание структуры БД). С удовольствием бы посмотрел бы на эту сцену... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 18:44 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin andbary И напоследок... Покажите мне схемы понятные как ИТ так и руководству... Что вот здесь http://vernikov.ru/material26.html#d244 может быть более понятного айтишнику, чем директору? Данные схемы понятны (в принципе) системному аналитику. Для программиста они китайская грамота, для директора тоже... ЗЫ В описании процесса продаж допущены ошибки! Как всегда в деталях... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 18:55 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБА вот что, интересно, услышит из его уст начальник IT-службы, рискни последний давать Василию свои указания (ссылаясь, к примеру, на свое знание структуры БД). С удовольствием бы посмотрел бы на эту сцену... :) Вчера меня прижали с ножом у горла топ менеджмент, чтобы мы разработали новую схему "101-го честного способо отъема денег у населения" на основании того, что я знаю все внутренности процесса - то бишь, как он реализован в среде. Так как пока не будет придумана схема и реаолизована в системах, то процесс не будет запущен (и деньги будут проходить мимо). Я знаю не только процесс изнутир, а и связи этого процесса со многими другими, на этом основании наш топ менеджмент полагает, что я должна придумать этот самый способ. Жаль, Вас не было, получили бы удовольствие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 02:50 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБДядя Вася знает, по крайней мере, в какую сторону надо закручивать эту гайку. А вот что, интересно, услышит из его уст начальник IT-службы, рискни последний давать Василию свои указания (ссылаясь, к примеру, на свое знание структуры БД). С удовольствием бы посмотрел бы на эту сцену... :) Дядя Вася лучше всех умеет закручивать гайки. И если он станет вводить ту самую информацию, то единственную полезную информацию, которую увидит топ,- это то, что Вася стал закручивать меньше гаек за смену. Потому что стало некогда. А начальник IT рискнёт давать такие указания. Если сейлзы уже впарили систему и заявят, что если Вася не введёт эту информацию, то вся система работать не будет. А денежки-то уже пошли... И наверное не малые... Остаётся или проститься с деньгами, или обучать Васю, или заменять его на более "продвинутого", но не факт, что так же хорошо умеющего крутить гайки. Вы какой вариант предложите клиенту? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 09:22 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3Volta Если сейлзы уже впарили систему и заявят, что если Вася не введёт эту информацию, то вся система работать не будет. А денежки-то уже пошли... И наверное не малые... Остаётся или проститься с деньгами, или обучать Васю, или заменять его на более "продвинутого", но не факт, что так же хорошо умеющего крутить гайки. Вы какой вариант предложите клиенту? Грубо как-то все. Что значит "впарили" систему. Бывает конечно и так, но не всегда. Не думаю. что это правило. Умный заказчик все решает сам , некомпетентный заказчик советуется , глупому заказчику так и надо . Мы, например, берет с заказчика по конечному результату и термин "впарили" тут совсем неприменим. Обидно. И что касается дяди ВАСИ. Каждый пользователь системы выполняет свои функциональные обязанности: дядя Вася крутит гайки, тетя Маня планирует, кто-то обеспечивает, кто-то учитывает и т.д. Любая система для обеспечения эффективного управления имеет накладные расходы в виде работы пользователей НА СИСТЕМУ. Поэтому если рентабельность и конкурентноспособность бизнеса зависит от эффективной СИСТЕМЫ управления, а эффективность системы управления зависит от своевременной, достоверной и полной информации, значит всегда будет кто-то, кто эту информацию должен вводить. А работу должен выполнять тот дядя ВАСЯ, который выполнит ее должным образом с наименьшими затратами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 11:15 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Любят у нас журналюги все с больной головы на здоровую переложить, а вы все ведетесь, господа. Вот рассказ одного моего знакомого программиста (все от первого лица, для красоты изложения). Надоела мне нервотрепка с существующей на предприятии самопиской. И решил я узнать, какие существуют на рынке решения. На мое счастье в Москве проводился семинар, на котором должны были отметиться все нужные мне внедренцы. Выклянчил я денег на коммандировку, съездил в Москву, познакомился, выбрал наиболее вменяемых. Пообщался, посравнивал, пощупал, выпил с ними. Радостный докладываю топам: 1. Стоимость системы - $200k 2. Перенос данных и обучение пользователей - еще сколько то $xxk 3. Время внедрения - 6 - 18 мес., в зависимости от нашей расторопности. 4. Опыт внедрения - огромный. А они меня и спрашивают: - А за сколько времени ты, дружок, реализуешь в существующей системе необходимый нам функционал? А я им: - Один не реализую, а вот если еще разработчика взять, то за год и $60k вполне уложимся. - Дохрена конечно, но черт с тобой, делайте. Оплата $2k помесячно, остальное по завершении проекта. - А почему купить не хотите? Предлагаемое решение лучшее, гибчее, надежнее и т.п. - А потому, дружок, что только Господу Богу и Владимиру Путину известно, что с нашей фирмой будет завтра и как законодательство изменится. У тебя уверенность есть, что по завершении проекта внедрения не придется половину системы переделывать? - Ну, понадобится только дополнительная настройка. $xxk. - Заткнись, бери деньги и делай сам! Где твой разработчик?! А через четыре месяца контору с потрохами скушала транснациональная компания. С потрохами. И внедряла уже свою систему. PS Так что все разговоры о том, какие плохие/хорошие программисты/внедренцы в пользу нищих. У бизнеса свои законы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 11:24 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
V.SopkinПоэтому если рентабельность и конкурентноспособность бизнеса зависит от эффективной СИСТЕМЫ управления, а эффективность системы управления зависит от своевременной, достоверной и полной информации, значит всегда будет кто-то, кто эту информацию должен вводить. А работу должен выполнять тот дядя ВАСЯ, который выполнит ее должным образом с наименьшими затратами. Я уже писАл, что чтобы информацию ввести, её нужно получить. Вася работает, Маня вводит. Но что ей вводить? Приставить к ним Ефросинью с транспортиром, чтобы считала за Васей обороты или Мане бегать за Васей? И кто должен решать такие вопросы? Кто в данном случае тормозит автоматизацию? Тот, кто заставляет Васю предоставлять такую информацию или ещё кто-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 11:31 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
John 3VoltaИ кто должен решать такие вопросы? Кто в данном случае тормозит автоматизацию? Тот, кто заставляет Васю предоставлять такую информацию или ещё кто-то? Все принципиальные вопросы (кто, что, когда и каким образом должен делать в системе) должны отражаться в проектном решении той или иной проблемы. А проектное решение - за проектировщиком системы (системный аналитик, консультант по управлению), согласование - за заказчиком. У программистов свои обязанности и если они пытаются выступать постановщиками, то это не есть хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 12:03 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mainframe Вчера меня прижали с ножом у горла топ менеджмент, чтобы мы разработали новую схему "101-го честного способо отъема денег у населения" на основании того, что я знаю все внутренности процесса Заплякаль Надо мной сейчас висит разработка трех таких схем... Идея топа, а вот сама схема на мое усмотрение... И проблема не в используеморй схеме, просто я имел смелость (дурость) успешно сделать и ввести несколько подобных... Сижу сейчас тупо уставившись в монитор и считаю ожидаемое количество новых операций, на основе этого прикидываю количество изменений в системе и новые инструкции по работе и систему учета и что где учитывать и не учитывать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 12:30 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryЗаплякаль Надо мной сейчас висит разработка трех таких схем... Идея топа, а вот сама схема на мое усмотрение... И проблема не в используеморй схеме, просто я имел смелость (дурость) успешно сделать и ввести несколько подобных... Сижу сейчас тупо уставившись в монитор и считаю ожидаемое количество новых операций, на основе этого прикидываю количество изменений в системе и новые инструкции по работе и систему учета и что где учитывать и не учитывать... Босюь вы не поняли. У топа нет идеи. Идея должна быть моя. Есть факт - доллар падает (или типа того). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 12:52 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MainframeБосюь вы не поняли. У топа нет идеи. Идея должна быть моя. Есть факт - доллар падает (или типа того). Понял я... понял... Факт что доллар падает исходит от топа (некая бизнес идея)... а вот что делать ваша реализация (схема, с расчетами и обоснованиями...)! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 13:25 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Понял я... понял... Факт что доллар падает исходит от топа (некая бизнес идея)... а вот что делать ваша реализация (схема, с расчетами и обоснованиями...)! Идея - это новое знание, полученное на основании фактов (или помимо них). Но факт - не идея. Впрочем - это уже отклонение от темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 14:07 |
|
||
|
Парадокс: главный тормоз в автоматизации - это программисты
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте V.Sopkin, Вы писали : > Грубо как-то все. Что значит "впарили" систему. Бывает конечно и так, но > не всегда. Не думаю. что это правило. Умный заказчик все решает *сам*, > некомпетентный заказчик *советуется*, глупому заказчику *так и надо*. Бррр... ИМХО, умный заказчик советуется, компетентный все решает сам, остальным так и надо. > И что касается дяди ВАСИ. Каждый пользователь системы выполняет свои > функциональные обязанности: дядя Вася крутит гайки, тетя Маня планирует, > кто-то обеспечивает, кто-то учитывает и т.д. Любая система для > обеспечения эффективного управления имеет накладные расходы в виде > работы пользователей НА СИСТЕМУ. Поэтому если рентабельность и > конкурентноспособность бизнеса зависит от эффективной СИСТЕМЫ > управления, а эффективность системы управления зависит от своевременной, > достоверной и полной информации, значит всегда будет кто-то, кто эту > информацию должен вводить. Когда-то смотрел фильм, как называется не помню. Фильм, вообще говоря, глупый, но один момент понравился. Суд, адвокат ответчика направляет запрос истцу об одной маленькой справочке. Адвокат истца отказать не может. Поэтому присылает справочку в срок... вместе со всем архивом фирмы за испрашиваемый год. Вот эта фура бумажек и называется "своевременная, достоверная и полная" информация. Как Вы думаете, "эффективность системы" повысилась в данном примере? > А работу должен выполнять тот дядя ВАСЯ, > который выполнит ее должным образом с наименьшими затратами. Неверное предположение. Конкурентное преимущество данной фирмы может заключатся, например, в качестве. Или скорости работ. Да мало ли. Именно от этого зависит успех бизнеса, а не от _предположений_ внедренца о том, каким долджен быть "дядя Вася". Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.05.2006, 14:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33750060&tid=1528052]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 269ms |
| total: | 397ms |

| 0 / 0 |
