Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поделитесь пожалуйста опытом. Какова оптимальная точность для хранения данных о суммах и количествах в складском учете? Просьба так же привести аргуметы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 11:22 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sndanilПоделитесь пожалуйста опытом. Какова оптимальная точность для хранения данных о суммах и количествах в складском учете? Просьба так же привести аргуметы. Тут все просто - 0. Нужно вводить такие единицы измерения, чтобы количества на складе были не делимые целые. Сигареты учитывают в штуках а не в пачках, провода в метрах, а не в бухтах и т.д. (если конечно вы не собираетесь продавать 1 бычок и 20 см. провода :) При приходе всегда делать пересчет в неделимую единицу измерения, при расходе уж как проще продавать. Я правда никогда не сталкивался с сыпучими\льющимися товарами. Может там и надо какуюто точность в количествах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 11:53 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо. Это касается количества, а сумма? Мы купили 2 пачки сигарет за 20,75 руб. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 12:02 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s> Хорошо. Это касается количества, а сумма? s> Мы купили 2 пачки сигарет за 20,75 руб. цены должны быть такими, чтоб можно было дать сдачу. Кому-то досточно рубль, кому-то копейки. Но вот доли копейки неактуально наверное. И не забывайте про НДС ;) -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 12:10 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sndanilХорошо. Это касается количества, а сумма? Мы купили 2 пачки сигарет за 20,75 руб. Надо покупать в тех минимальных единицах, в которых будете продавать, а не то округления за...бут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 12:11 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochminцены должны быть такими, чтоб можно было дать сдачу. Цены будут какими надо, это себестоимость двух пачек сигарет. Т.е. при продаже одной из них какую сумму я должен записать в расход? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 12:29 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sndanilХорошо. Это касается количества, а сумма? Мы купили 2 пачки сигарет за 20,75 руб. Я считаю что цены - 2 знака, сумма - 2 знака. Если нужна бОльшая точность в цене нужно играться единицами измерений (продавать не 1000 сигарет по цене 0.1545,а 1 КилоСигарету по цене 154.50. В случае возврата 15 сигарет потом игарть с ценами по правилам арифетики - как нам будет удобнее - это наше право) С вашим примером, 2 шт на сумму 20.75 Можно поступать несколькими путями : 1. При приходе убирать округления. На склад сразу ложить 2 шт по цене ROUND(20.75/2,2)=10.38 на сумму 10.38*2=20.76 и разницу 0.01 сразу относить на счет округлений. Тогда не будет проблем при списании. 2. При списании каждой пачки проверять, а не последняя ли это пачка из приходной партии. Если последння то списывать не колво*цену а просто количество на оставшуюся сумму. Перый способ помоему более продуктивный, но требует пересмотра учетной политики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 12:29 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTvПри приходе убирать округления. На склад сразу ложить 2 шт по цене ROUND(20.75/2,2)=10.38 на сумму 10.38*2=20.76 и разницу 0.01 сразу относить на счет округлений. Тогда не будет проблем при списании Может проблем не будет как раз когда точность хранения более 2 знаков, тогда не надо будет думать о округлениях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 13:03 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажем, медь... Стоит 159141.89115 руб. за тонну (это у поставщика, он ее считает по лондонской бирже), на складе считаем в килограммах. в месяц приходит 4-6 прихода по 8-10 тонн (это у нас еще маленькое производство). Итого, если округлять Поставщик "потеряет" (только на нас) 7 копеек в месяц, мы наверное потребляем 1\миллионную долю их продукции. Итого, списали 70т.р. в месяц (ЗП 3-5 рабочих). Мы "теряем" 113.4 рубля за месяц. Конечно, масштабы округления не такие, как у поставщика, но ни одна бухгалтерия не потерпит такого издевательства. Короче, все зависит от задачи. Например, точность округления при расчете пенсий по старне может ударить по карману пенсионеров, поэтому, как правило, в базе хранится максимальное дробное число, которое при показе на печать округляется до нужных знаков. Предлагаю и вам округлять только при печати. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 13:44 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTv wrote: > Я считаю что цены - 2 знака, сумма - 2 знака. Если нужна бОльшая Сумма - 2 знака, это да. Но если мне не изменяет маразма, то в тех же бензиновых делах цена может быть с точностью до 6-ти знаков... зы смотрю в окно - курс бакса 5.0825, но это скорее всего сафсем другая опера. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 13:45 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sndanil IgorTvПри приходе убирать округления. На склад сразу ложить 2 шт по цене ROUND(20.75/2,2)=10.38 на сумму 10.38*2=20.76 и разницу 0.01 сразу относить на счет округлений. Тогда не будет проблем при списании Может проблем не будет как раз когда точность хранения более 2 знаков, тогда не надо будет думать о округлениях? Ну мыже не поделку делаем а по взрослому пишем :) Надо обрабатывать возможные ошибки, а не надеяться на избыточность. Рано или поздно точность даже в 6 знаков выстрелит в ошибку на больших количествах. Это просто вопрос времени. И еще: работа\хранения дробных чисел - трудоемкое занятие. можно в базе хранить просто целое число а при отображении всегда делить на 100. Так многие поступают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 13:47 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BrasileiroСкажем, медь... Стоит 159141.89115 руб. за тонну (это у поставщика, он ее считает по лондонской бирже), на складе считаем в килограммах. в месяц приходит 4-6 прихода по 8-10 тонн (это у нас еще маленькое производство). Итого, если округлять Поставщик "потеряет" (только на нас) 7 копеек в месяц, мы наверное потребляем 1\миллионную долю их продукции. Итого, списали 70т.р. в месяц (ЗП 3-5 рабочих). Мы "теряем" 113.4 рубля за месяц. Конечно, масштабы округления не такие, как у поставщика, но ни одна бухгалтерия не потерпит такого издевательства. :) Ну вы же все равно за 4 тонны заплатите не 636567,5646 а 636567,56р на склад оприходуем 4000кг по 159.14 р на сумму 636560.00 + 7.56 спишем на округления. С поставщиком мы рассчитались по полной, а 7.56р это наши проблемы, нашего учета. Я же сразу предупредил, что надо будет со своими бухами бодаться. Мне кажется лучше сразу все выровнять при приходе, чем потом мучаться, почему у меня последний килограмм не с такой стоимостью, как предпоследний из этой партии. Brasileiro Предлагаю и вам округлять только при печати. Любой проверяющий глядя в накладную скажет, что количество*цену должно быть = сумме. И ему бесполезно объяснять о математике и округлениях. Они требуют, чтоб цена\сумма в накладной были с 2 знаками. А если округлять на печати, то гдето выстрелит +-копейка. Особенно это не приятно с НДСом на возвратах от покупателей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 14:05 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sndanilПоделитесь пожалуйста опытом. Делюсь. 1. Определяемся с учетной системой. Если она основывается на двойной записи (а она на 99,9% основывается на ней ;-) ), то ни о каких "списаниях на ошибки округления" речи быть не может в принципе. Баланс должен "биться" копейка-в-копейку, в противном случае вам любой бухгалтер душу вынет и будет прав. 2. А собственно, что складируем? Склад складу рознь. Вот например бывают склады нефтепродуктов. Товар на них приходуется в тоннах. Погрешность измерительных приборов - несколько кило => точности 0,1 кг - хватит за уши. Отпускается товар (о ужаснах!!!) в литрах. Точность приборов 10 мл => точность 1 мл. 3. Никто и ничто не мешает рассчитывать цену, исходя из суммы и количества. Равно как и наоборот - все зависит от конкретной задачи. => Хранить цену с точностью до милионных долей нет необходимости, если есть сумма, округленная до копеек (а какая же еще? мы/нам ее заплатили) и количество, определяемое п.2 IgorTv 2. При списании каждой пачки проверять, а не последняя ли это пачка из приходной партии. Если последння то списывать не колво*цену а просто количество на оставшуюся сумму. 4. Основываясь на п.1 так и только так. Иначе болезненная смерть от рук главбуха неизбежна. Это касается и всех остальных бухгалтерских расчетов - все ошибки округления запихиваем в стоимость последней единицы товара, а не оставляем висеть на балансе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 15:24 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin 1. Определяемся с учетной системой. Если она основывается на двойной записи (а она на 99,9% основывается на ней ;-) ), то ни о каких "списаниях на ошибки округления" речи быть не может в принципе. Баланс должен "биться" копейка-в-копейку, в противном случае вам любой бухгалтер душу вынет и будет прав. Дык Лука Пачиоли форевар. Баланс будет "биться" просто на склад сумма ложится !=кредиторке, а +- округления и разница на счет округлений. Сумму с этого счета в конце периода закрывает главбух, также как курсовую разницу, доход от прочих операций или продажи основных средств. Так что не надо людей напрасно пугать. Dried Gagarin 2. А собственно, что складируем? Склад складу рознь. Вот например бывают склады нефтепродуктов. Товар на них приходуется в тоннах. Погрешность измерительных приборов - несколько кило => точности 0,1 кг - хватит за уши. Отпускается товар (о ужаснах!!!) в литрах. Точность приборов 10 мл => точность 1 мл. ужасужас. Отпускать можем и в парсеках, но списвать со склада в том, чем приходовали. Иначе будут воровать. Тут уже неоднократно обсуждался вопрос инвентаризации, так вот 50% расходжений на инвентаризации - проблема организации учета (приход в литрах расход в мегатоннах один из примерови т.д должны быть запрещены на уровне учета накорню) Dried Gagarin IgorTv 2. При списании каждой пачки проверять, а не последняя ли это пачка из приходной партии. Если последння то списывать не колво*цену а просто количество на оставшуюся сумму. 4. Основываясь на п.1 так и только так. Иначе болезненная смерть от рук главбуха неизбежна. Это касается и всех остальных бухгалтерских расчетов - все ошибки округления запихиваем в стоимость последней единицы товара, а не оставляем висеть на балансе. Нюню :) А клиент взял и вернул нам предпоследнюю и последнюю пачку товара с разными стоимостями. И как ее прикажете приходовать? по средней будем-с оформлять? Возможные ошибки на выходе нужно исключать на входе, иначе вся система непонятно зачем усложняется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 15:49 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTv ужасужас. Отпускать можем и в парсеках, но списвать со склада в том, чем приходовали. Иначе будут воровать. Тут уже неоднократно обсуждался вопрос инвентаризации, так вот 50% расходжений на инвентаризации - проблема организации учета (приход в литрах расход в мегатоннах один из примерови т.д должны быть запрещены на уровне учета накорню) Это, конечно, уже офтоп пошел. Но забавный офтоп. Приехал, значит, бензовоз на АЗС. Слил бензину в резервуар. 30 тонн. Приехал IgorTv и попросил залить в бак 35 кг бензину? Ах, нет... У IgorTv 50 литров и он не желает заливать в него 35 кг. Он желает залить именно 50 литров. Т.е. ему, пакостнику, пофигу, как ведется на НПЗ, на ЖД и у меня учет бензина. Ему, покупателю, черт его дери, вынь да положь литры. a. Бизнес диктует свои условия учетной системе, а не наоборот. b. предотвращать воровство - это не задача бухгалтера, и следовательно, не задача учетной системы. Задача учетной системы - раскрытие информации. А воров ловить - это более другие методы и специалисты нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 16:39 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTv Тут все просто - 0. Нужно вводить такие единицы измерения, чтобы количества на складе были не делимые целые. Сигареты учитывают в штуках а не в пачках, провода в метрах, а не в бухтах и т.д. (если конечно вы не собираетесь продавать 1 бычок и 20 см. провода :) При приходе всегда делать пересчет в неделимую единицу измерения, при расходе уж как проще продавать. Я правда никогда не сталкивался с сыпучими\льющимися товарами. Может там и надо какуюто точность в количествах. Это было бы слишком просто. Надо использовать для каждого товара базовую единицу измерения, принятую на данном предприятии для данного товара. Наример, фанера расчитывается в кв.м. Лист при продаже могут распилить, один наш клиент считает до 6-го знака после запятой. На моей практике для количества хватало точности в 7 знаков. И вообще, что делать при округлениях спросите своего бухгалтера, руками же они это все как-то до Вас делали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 16:43 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTv Дык Лука Пачиоли форевар. Баланс будет "биться" просто на склад сумма ложится !=кредиторке, а +- округления и разница на счет округлений. Сумму с этого счета в конце периода закрывает главбух, также как курсовую разницу, доход от прочих операций или продажи основных средств. Так что не надо людей напрасно пугать. "Счета округлений" в новом плане счетов, убей, не видел. Он есть? Убейте меня тогда. Списывать разницу округлений на финансовый результат, в принципе, можно. Может в этом даже и смысл есть немалый, в некоторых случаях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 16:56 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin IgorTv ужасужас. Отпускать можем и в парсеках, но списвать со склада в том, чем приходовали. Иначе будут воровать. Тут уже неоднократно обсуждался вопрос инвентаризации, так вот 50% расходжений на инвентаризации - проблема организации учета (приход в литрах расход в мегатоннах один из примерови т.д должны быть запрещены на уровне учета накорню) Приехал, значит, бензовоз на АЗС. Слил бензину в резервуар. 30 тонн. Приехал IgorTv и попросил залить в бак 35 кг бензину? Ах, нет... У IgorTv 50 литров и он не желает заливать в него 35 кг. Он желает залить именно 50 литров. Т.е. ему, пакостнику, пофигу, как ведется на НПЗ, на ЖД и у меня учет бензина. Ему, покупателю, черт его дери, вынь да положь литры. Я в самом начале говорил, что не сталкивался с сыпучими\льющимися. Но тут все равно возражу. Мне в чеке можно написать что я получил 50 литров, т.к. ценообразование от литров. Но в системе учета на АЗС должно быть отражено, что IgorTV получил именно 35 кг., что на тот момент составляло 50 л. при температуре +75 по фаренгейту :). Но на АЗС пришло 35 кг и ушло 35 кг, а за что я там заплатил и как эти 35 кг забрал уже не важно. Dried Gagarin a. Бизнес диктует свои условия учетной системе, а не наоборот. b. предотвращать воровство - это не задача бухгалтера, и следовательно, не задача учетной системы. Задача учетной системы - раскрытие информации. А воров ловить - это более другие методы и специалисты нужны. Задача бухгалтера однозначно сказать что должно остаться 100 кг бензина а есть только 80 кг. И при этом не думать о единицах пересчета и т.д.Этож только я в литрах покупаю, а ведь кто-то в галлонах, а кто-то и в троицких унциях :) Там где есть неоднозначности в учете - будет воровство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 17:59 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У всех весов, линеек и всех-прочих измерительных приборов определена погрешность. Можно считать несовпадение в пределах этой погрешности допустимым и списывать по результатам инвентаризации. В случае выхода за пределы погрешности прибора (особенно, существенного) можно подавать в суд на лицо, с которым заключен договор о материальной ответственности (по крайней мере, этим можно припугнуть). Есть еще нормы естественной убыли (спирт имеет наглость испаряться) - про них нужно не забыть. На самом деле все эти нюансы урегулируются в каждой конторе по-своему. Для того, чтобы не рисковать оказаться виновным в убытке, кладовщик будет стараться немного не додать. В итоге может нарваться на скандал. Не известно, что хуже - небольшая недостача или небольшая недодача... :) Кстати, на одной только заявленной погрешности можно целый бизнес сделать... :) И потом, красть можно очень многими способами. Помнится, в "Джентельменах удачи" мужик в тюбетейке разбавлял бензин ослиной мочой. Так что на каждый чих не настрахуешься. Одно дело вести учет, немного другое - бороться со злоупотреблениями. Даже очень точно организованный учет не гарантирует отсутствия злоупотреблений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 21:01 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorTv Но в системе учета на АЗС должно быть отражено, что IgorTV получил именно 35 кг., что на тот момент составляло 50 л. при температуре +75 по фаренгейту :). Но на АЗС пришло 35 кг и ушло 35 кг, а за что я там заплатил и как эти 35 кг забрал уже не важно. IgorTv Там где есть неоднозначности в учете - будет воровство. Собственно так и делается. Литры через плотность пересчитываются в килограммы. Плотность определяется через температуру. Номинально списываются, конечно, килограммы, но через формулу пересчета. Вот только от переименования сущностей смысл не меняется и от воровства избавиться не удается: погрешность пересчета около 1%. Поэтому менеджеры АЗС с чистой совестью воруют около 0,5% поступившего топлива. И ничего, все живы пока: и нефтяники, и НПЗ, и владельцы сетей АЗС... и автомобилисты, как ни странно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2006, 08:18 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dried Gagarin менеджеры АЗС с чистой совестью воруют около 0,5% поступившего топлива. Я чуствовал, что меня в чем-то обманывают на АЗС :) Сорри за офтоп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2006, 10:44 |
|
||
|
Точность хранения данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_... И вообще, что делать при округлениях спросите своего бухгалтера, руками же они это все как-то до Вас делали. Dried Gagarin.... Списывать разницу округлений на финансовый результат, в принципе, можно. Может в этом даже и смысл есть немалый, в некоторых случаях. Вот это наконец-то приятные мысли (см. цитаты). 1. Что бы вы не пытались придумать, вам никогда не уйти от округлений! То ли единицы измерения не те, то НДС не в целых копейках, то купили в нескольких валютах и пр. Проблема с копейкой будет всегда и ее надо решать. 2. Никогда бухгалтер не продавал последнюю пачку сигарет на копейку дороже. Возможные проблемы описаны в предыдущих сообщениях. 3. Что мы делаем с копейками округления? Относим их на счета "Прибыли/убытки". Делаем это автоматом при появлении целой копейки. В налоговом периоде при обороте в несколько миллионов в сумме набегает 3-5 коп. Проблема? Да, но менее значимая, чем такая: оплатили 600т кокса, поставщик отгрузил 15 вагонов, прибыло 590т. Судится с поставщиком и ж.д. можно вечно, да никто и не будет. Списывается в убытки. Советую и тем, у кого проблемы - списать на финассовый результат, как и предлагает Dried Gagarin. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2006, 11:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33719295&tid=1528107]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
73ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 260ms |
| total: | 457ms |

| 0 / 0 |
