powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто запускал электронное визирование документов?
25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33686277
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поделитесь опытом!
Как организовывали электронное визирование документов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33686660
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Похоже что никто на занимался!!!
Ну чтож...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33686975
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пояснил бы, что есть "визирование" ?

Если = "согласование", то многие системы умеют, а некоторые специально для этого созданы. И найти их можно во множестве при помощи яндекса.
С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33687836
О'Гурец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Организовывали.. На Oracle-WF + Oracle iAS + Oracle Forms.
Опыт простой - рисуешь IDEF3 в Oracle-WF-Builder для своей орг.модели и типов документов, приделываешь интерфейс от Forms и деплоишь на апп.сервер.
Основной гемор ,ессно, получаешь не от этого "опыта", а от общения с разозленными юзерами, у которых отняли разгилдяйскую свободу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33689044
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserПоделитесь опытом!
Как организовывали электронное визирование документов?А документы тоже электронные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33691057
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserПоделитесь опытом!
Как организовывали электронное визирование документов?
Видел, как в Lotus Notes это делали. Даже отсканированные подписи в виде картинок прицепляли, после того, как человек свою визу ставил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33691767
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvДаже отсканированные подписи в виде картинок прицепляли, после того, как человек свою визу ставил :)Ага, в "Васаби". Вряд ли там Лотус, зато красиво :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33692394
ACTPOHABT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ERPUserПоделитесь опытом!
Как организовывали электронное визирование документов?

Lotus Notes - Domino Doc, вещь хорошая, но много проблем возникло, взяли специалиста на работу - лечит потихоньку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33693328
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересует следующее!
На большом предприятии документы отдела кадров готовятся в электронном виде в модуле HR информационной системы. Сейчас они готовятся, распечатываются и бумажный вариант сперва визируется отведственными, а потом подписывается лицом утверждающим документ (директор). Планируется визирование сделать электронным, технически все для этого есть. Но ведь подпись утверждающего должна быть ручной. Следовательно нужно после визирования документ распечатать и подать на подпись.
Встают вопросs:
1. Кто будет распечатывать документы (директор этим заниматься не будет, предположительно секретарь)?
2. Как то следует подтвердить директору что документ действительно завизирован всеми ответственными.... Как? (подключать службу делопроизводства?)

Вот и хочу узнать кто как делал это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33693399
Berg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserИнтересует следующее!
На большом предприятии документы отдела кадров готовятся в электронном виде в модуле HR информационной системы. Сейчас они готовятся, распечатываются и бумажный вариант сперва визируется отведственными, а потом подписывается лицом утверждающим документ (директор). Планируется визирование сделать электронным, технически все для этого есть. Но ведь подпись утверждающего должна быть ручной. Следовательно нужно после визирования документ распечатать и подать на подпись.
Встают вопросs:
1. Кто будет распечатывать документы (директор этим заниматься не будет, предположительно секретарь)?
2. Как то следует подтвердить директору что документ действительно завизирован всеми ответственными.... Как? (подключать службу делопроизводства?)

Вот и хочу узнать кто как делал это?
Просто должно выйти внутреннее распоряжение о том, что электронная подпись имеет силу. Тогда секретарь будет получать завизированный всеми ответственными документ и подавать его директору на подпись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33693996
dlednev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
поделюсь своим опытом (надеюсь - к месу):
1) Документ делается в электронном виде.
2) Настроена система "крыжиков": ответственный пропускает его дальше. Приэтом ведется журнал: кто, когда, с какого места крыжил.
3) Печатает документ конечный ключевой пользователь, который отвечает за этот документ, уже вместе с журналом. Роспись на бумаге ставит только он и это означает, что документ прошел.
ЗЫ. Документооборот внутренний и неофициальный - просто некая оптимизация одного процесса, но связан он с НАШЕЙ реализацией, т.е. достаточно ответственный момент. Два года никто не жаловался и даже наоборот - по оперативности и устойчивости этот процесс у нас в лидерах.
ЗЫЗЫ. предприятие крупное, проходит порядка 200 документов в месяц, прчем в конце месяца 90% всего оборота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33694173
dlednev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
опечатка:
3) Печатает документ конечный ключевой пользователь, который отвечает за этот документ, уже вместе с журналом. Роспись на бумаге ставит только он и это означает, что документ прошел все стадии проверок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33695071
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dlednev
ЗЫЗЫ. предприятие крупное, проходит порядка 200 документов в месяц, прчем в конце месяца 90% всего оборота.

Спасибо! Вот тока мне не подойдет!
У нас 2000!!! документов в месяц! Пусть даже разделить на 5 директоров (я гендира даже не беру) это по 400 примерно!!! Хоть убей - не будут они печатать. Они поди даже не читают доки, когда подписывают - видят что завизировано и подмахивают!!!
Да и я не знаю, они компьютером вообще пользуются!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33695409
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUser1. Кто будет распечатывать документы (директор этим заниматься не будет, предположительно секретарь)?
2. Как то следует подтвердить директору что документ действительно завизирован всеми ответственными.... Как? (подключать службу делопроизводства?)

1. Без разницы, хоть секретарь, хоть тот кто визу ставил, хоть ответственный...
2. Печатайте визу на документе, если она есть. Вариантов много, от штрихкода до сканированной подписи. Нет визы - документ ес-но не прошел визирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33696158
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
2. Печатайте визу на документе, если она есть. Вариантов много, от штрихкода до сканированной подписи. Нет визы - документ ес-но не прошел визирование.

Безусловно, в документе предполагается отметка, что такой-то такой-то завизировал документ положительно!
Нужно посмотреть с другой стороны - при наличие сообщения о визировании должна быть гарантия, что визирование произвел именно тот чел. который должен был это сделать, а не кто-то кто вошел в систему под его логином и паролем!
Может журнал визирования вести и заверять его?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33696378
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUser должна быть гарантия, что визирование произвел именно тот чел. который должен был это сделать, а не кто-то кто вошел в систему под его логином и паролем!

имхо, это уже проблема из другой оперы. Если человек сделал доступным свой пароль для кого-либо еще - он практически ему делегировал свои полномочия в системе. Идентификация в системе по логину - основа. Если она не является надежным способом идентификации человека и совершаемых им действий, то и дополнительные журналы не помогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33696464
Berg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserдолжна быть гарантия, что визирование произвел именно тот чел. который должен был это сделать, а не кто-то кто вошел в систему под его логином и паролем! Ставьте сканер сетчатки глаза и прочую лабуду, а по существу высказался iscrafm. Если это серьезные документы, то придется отучать пользователей записывать пароли на бумажках, приклеенных к монитору. Эта проблема имеет к ИТ только косвенное отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33697029
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дело в том что реальная ситуация заставляет смотреть немного шире!
Я консультант, поэтому в мои обязанности входит решение не только технических вопросов.
Дело в том, что по законодательству, електронная подпись на документе имеет юридическую силу, если на предприятииии, где выпусщен документ, электронный документ организован с соблюдением необходимых требований (таких как наличие индивидуального ключа на физическом носителе и т.д.).
В остальных случаях, даже если человек сам визировал документ, он может сказать что это был не он - и де юрэ он будет прав!
Но в любом случае виза не является обязательным атрибутом документа. Вся ответственность лежит на человеке, который утверждает бумагу(в нашем случае директора).
В настоящее время они не подписывают доки без подписей визирующих! А если таковые есть, то ставят свою даже не читая (не во всех случаях!!!) Все потому что они доверяют подписям визирующих!
Хотелось бы сделать так, чтобы и с электронным визированием они были уверены в том что документ прошел через всех ответственных!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33697450
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Основная проблема - бумажный распечатанный носитель уже никак не связан с системой.

Печатайте на предпоследней стадии (перед последней визой).
Последний визирующий, расписывается также за то, что документ действително изготовлен средствами системы и что в системе все распечатанные визы быть имеют. Может, это поручить секретарю. Естественно этот человек должен иметь возможность блокировать изменение документа в системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33697664
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPUserДело в том, что по законодательству, електронная подпись на документе имеет юридическую силу, если на предприятииии, где выпусщен документ, электронный документ организован с соблюдением необходимых требований (таких как наличие индивидуального ключа на физическом носителе и т.д.).Электронная подпись врядли сможет иметь юридическую силу во внутренних процессах визирования. Юридическую силу имеет то, с чем можно идти в суд. Ни один гендир в суде не сможет сказать "я не читал договор, потому что на нем стояла виза Иванова", так, чтобы суд счел этот довод обоснованным. Раз ставит свою собственную подпись, значит был обязан прочитать. Или вообще пусть не подписывает - выдаст доверенность Иванову, и пусть за него подписывает Иванов по доверенности. Внутреннее визирование - это чисто внутреннее дело. Метод организации делопроизводства. Он никак не связан с юридической стороной. Максимум, который может получить по шее тот, кто завизировал и передал гендиру - это выговор за плохое выполнение должностных обязанностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33697920
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо друзья!
Более менее разобрался! Схемка в голове нарисовалась! будем воплощать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33697972
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaМаксимум, который может получить по шее тот, кто завизировал и передал гендиру - это выговор за плохое выполнение должностных обязанностей.Ну максимум вообще-то другой :), но ограничиваясь по условиям задачи чисто прописанными в законе методами - кажется, слова про ненадлежащее исполнение должностных обязанностей входят в формулировки ряда статей УК.

>Ни один гендир в суде не сможет сказать "я не читал договор, потому что на нем стояла виза Иванова", так, чтобы суд счел этот довод обоснованным

Для отказа от договора конечно не прокатит, но может стоять вопрос о степени отвественности за ущерб. Тогда он может сказать, что подписывая принял все необходимые меры предосторожности, создал систему контроля, собрал всю необходимую информацию и его решение суть ошибка а не злой умысел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33698199
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRкажется, слова про ненадлежащее исполнение должностных обязанностей входят в формулировки ряда статей УК.Смотрим в УК:
УКСтатья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства...
2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления...
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Короче, относится всё это, к тем, кого ГОСУДАРСТВО наделило определенными полномочиями. То есть, к тем, чьи подписи фигурируют (если они фигурируют) как подписи официальных лиц, представляющих определенную государственную инстанцию.

ModelRДля отказа от договора конечно не прокатит, но может стоять вопрос о степени отвественности за ущерб.К ответственности за нанесенный ущерб можно привлечь сотрудника только в том случае, если с ним подписан договор о полной материальной ответственности. То есть, например, кассира, который визы на договорах не ставит. Там совсем другая схема. Кассир может выдать одну сумму, а написать, что выдал другую и при этом ввести в заблуждение руководство предприятия. Вот он материально отвечает за те подписи, которые поставил на документах. А любой человек, визирующий договор, за свою визовую подпись никакой ответственности не несет. Потому как (я уже об этом говорил) первое лицо, которое ставит на договоре собственную подпись, и которое официально фигурирует в договоре как подписант, представляющий юридическое лицо на основании Устава или доверенности, это лицо ОБЯЗАНО ПРОЧИТАТЬ ДОГОВОР . Визирование договора - чисто внутренняя исполнительская функция, не имеющая отношения ни к уголовному, ни даже к административному кодексу. Оно используется просто для того, чтобы руководитель мог со своих подчиненных в рамках внутренних рабочих взаимоотношений истребовать ответ за свои ранее выполненные (или не выполненные) телодвижения. И если подчиненный скажет что-то вроде "меня никто не поставил в известность", то руководитель просто ткнет его носом в его визу. Этим сила визы на договоре и исчерпывается. Так что электронная подпись для таких ситуаций - это просто стрельба из пушки по воробьям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33698293
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Есть два вида документов: полностью внутренние - они могут так и не выйти на бумагу и те, котороые пришли снаружи, уйдут наружу или могут быть проверены внешним аудитом согласно законам. Вторые документы обязаны существовать в бумажной форме со всеми подписями и печатями.

У нас принимают такую систему для документов второго вида: сначала документ проходит всю бизнес-цепочку в электронном виде, где на него ставятся галочки согласования-утверждения. Затем документ приходит к человеку, ответственному за выпуск документа на бумагу и отправку в архив или наружу. Этот человек печатает документ и список согласования-утверждения и должен обойти все инстанции и получить натуральные подписи и печати. Так как вся работа по документу уже выполнена, то в каждом месте остается только проставить подпись, то есть, это быстро делается.
Естественно, как только документ начинает движение по цепочке согласования, его изменение в системе запрещено.
Остается проблема подмены документа при печате, для этого выпуск документа автоматизирован и на каждую страницу ставится ID, контрольный код и другая информация об электронном документе. А выпускающий подписывает клятвенное обещание не подменять документ.
В крайних случаях можно придумать вариант с контрольными суммами страниц или цифровой подписью. Но самое простое - это организация службы, которая заведует печатью и головой отвечает за соответствие бумаги и электронного документа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто запускал электронное визирование документов?
    #33698472
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Так что электронная подпись для таких ситуаций - это просто стрельба из пушки по воробьям.Не думаю. Во-первых речь как ясно из контекста речь шла о возможной ответственности директора - перед скажем собственником, или потерявшем здоровье сотрудником и др. Вряд ли это мелкая птица. Я не большой спец, но думаю определяя степень вины, и исследуя наличие злого умысла, суд вполне может рассматривать и внутренние документы.
Во-вторых, если человека ткнули раз-другой носом, а затем уволили за безобразия, он тоже может пойти суд. И опять суд вполне может рассматривать внутренние документы как доказательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто запускал электронное визирование документов?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]