powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33591905
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус- более сложный вариант первого случая, когда распределяются не только объекты но и их атрибуты (в начале говорилось, если помните, что объект существует в виде обобщенного представления и производных), в этом случае каждый получает права на ведение своей группы атрибутов, в соответствии с собственным производным представлением.Первый вариант может устроить только не очень активных пользователей, поэтому давайте говорить только о втором. Каждый ведет свою группу атрибутов. Но СУБД-то три. Полный справочник где хранится?

WJА то я так и не добился ответов на большинство своих вопросов к сторониикам BPM в паралельной ветке...Может просто плохо искали? Что-то ж Вам ответить пытались;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592034
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJПервый вариант может устроить только не очень активных пользователей, поэтому давайте говорить только о втором.

Так, на всякий случай... Вы не путаете, случайно, обмен иежду приложениями с конкурентной сетевой обработкой внутри приложения ?
WJКаждый ведет свою группу атрибутов. Но СУБД-то три. Полный справочник где хранится?

Если обобщенное представление никем не используется, то, очевидным образом, нигде кроме "центра интеграции" оно и не существует.

WJА то я так и не добился ответов на большинство своих вопросов к сторониикам BPM в паралельной ветке...Может просто плохо искали? Что-то ж Вам ответить пытались;-)[/quot]
Да ничего я не искал - просто читал, что отвечают. Получилось три ответа:
- потому-что
- когда-нибудь пригодится
- XML - это круто
Интересно, дающие такие ответы когда-нибудь писали технико-экономическое обоснование ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592094
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интеграция на уровне данных:
Только чтение:
ничего лучше view пока не придумали. использование функций во view позволяет делать любые преобразования "на лету"
Полный доступ:
1. прямая запись в "чужие" таблицы - используется в простых случаях
2. удаленный вызов "чужих" процедур - задействуется "чужая" бизнес логика - лучший вариант но кто-то должен эти процедуры написать
3. синхронизация изменений по триггерам - похоже на 2 только способ вызова другой
все 3 способа транзакционны и это главное
4. асинхронная синхронизация по сообщениям - возможна но надежность низкая

Совместный доступ к одним и тем же данным разных подсистем регламетируется обычным разграничение доступа каждой подсистемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592151
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
процИнтеграция на уровне данных:
Только чтение:
ничего лучше view пока не придумали. использование функций во view позволяет делать любые преобразования "на лету"
Полный доступ:
1. прямая запись в "чужие" таблицы - используется в простых случаях
2. удаленный вызов "чужих" процедур - задействуется "чужая" бизнес логика - лучший вариант но кто-то должен эти процедуры написать
3. синхронизация изменений по триггерам - похоже на 2 только способ вызова другой
все 3 способа транзакционны и это главное
4. асинхронная синхронизация по сообщениям - возможна но надежность низкая

Совместный доступ к одним и тем же данным разных подсистем регламетируется обычным разграничение доступа каждой подсистемы.

2 проц.
Примерно об этом наборе действий речт и идет. Но, поскольку подразумевается получение в итоге некоторого "инструмента", то предполагается, что "типовые" операции должны быть "скрыты" - например, на уровне описания связей. Что-бы не переписывать каждый раз одно и тоже, заменяя только имена объектов. Ну и всякие мелочи, вроде загрузки-выгрузки данных(для поддержки унаследованных приложений), очереди (иногда без них никак) и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592508
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус
Так, на всякий случай... Вы не путаете, случайно, обмен иежду приложениями с конкурентной сетевой обработкой внутри приложения ?Внутри приложения - это было бы слишком просто:) А интеграция на таком уровне, чтобы юзер и не заметил, что он работает в данный момент не с одним приложением, а с другим или с двумя разными? Вы об этом и не мечтаете, да?
...починяю примусЕсли обобщенное представление никем не используется, то, очевидным образом, нигде кроме "центра интеграции" оно и не существует. Если бы оно не использовалось обобщенно, то вопрос об интеграции и не вставал бы. Так и жили бы на разных улицах.
...починяю примусИнтересно, дающие такие ответы когда-нибудь писали технико-экономическое обоснование ? У меня нет оснований сомневаться в компетенции кого бы то ни было из дискутирующих. Иметь знания и уметь передать знания - это разные науки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592546
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJА интеграция на таком уровне, чтобы юзер и не заметил, что он работает в данный момент не с одним приложением, а с другим или с двумя разными? Вы об этом и не мечтаете, да?

Это не мечты, а реальная интеграция. Пример приводил в соседней ветке про интеграцию (или BPMS, запутаться можно в том обсуждении)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592638
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJВнутри приложения - это было бы слишком просто:) А интеграция на таком уровне, чтобы юзер и не заметил, что он работает в данный момент не с одним приложением, а с другим или с двумя разными? Вы об этом и не мечтаете, да?

Это совершенно другая задача - интеграция на уровне приложений. Для нее есть соответствующие инструменты. Дело не в мечтаниях - я просто в данном случае над другой задачей работаю. При достаточно точно определенном функциональном делении потребность в интеграции на уровне приложений возникает редко - результатами работы друг друга пользуются, а вот что-бы "один за другого" работу делал, это уже ближе к экзотике.
WJЕсли бы оно не использовалось обобщенно, то вопрос об интеграции и не вставал бы. Так и жили бы на разных улицах.

Если есть приложение использующее обощенное представление (т.е. обощенное представление создано из объекта данного приложения) - там оно и будет храниться. А где, собственно, проблема ?
WJИметь знания и уметь передать знания - это разные науки.
Сей очевидный факт я оспаривать не буду. Только отмечу, что они таки пытались передавать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592657
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусСей очевидный факт я оспаривать не буду. Только отмечу, что они таки пытались передавать... Есть еще одна "разная наука" - воспринимать знания...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592708
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть различные виды интеграции. В частности
1. Интеграция данных
2. Интеграция приложений
3. интеграция бизнес-процессов
Интеграция данных реализуется различными средствами - в результате имеются интеграция отложенная - с копиями (хранилища данных, общие =суммарные спарвочники) и т.п. , и интеграция в реальном времени - интеграция по требованию - севреры интеграции данных в том числе и от IBM, Bea. Это коммерческие решения,Ю есть еще и научные разработки. В частности NASA использует свою собственную разработку, так как коммерческие серверы интеграции данных по требованию отличаются низкой производительностью.
Задача интеграции приложений решается , например, с использованием SOA. Ну и как частный случай решения задач интеграции БП можно рассмотреть BMPS в реализации bizTalk, WebSphere Integrator и т.п.

Так что , все это разные слгои интеграции, и они друг другу не противоречат, а мирно сосуществуют. Сейчас встает вопрос об интеграции их между собой. Насколько мне известно реализация пока нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33592738
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MainframeНасколько мне известно реализация пока нет.
По-моему, все-таки есть. И, возможно, не единственное...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33636042
Evil_Guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А если посмотреть на эту тему http://www.tadviser.ru/articles/detail.php?ID=3403 под таким соусом? Может, действительно, КИСы станут как Линукс, дистрибутивами собираться? Кто что думает по этому вопросу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33636080
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evil_GuestА если посмотреть на эту тему
Тему СОА тут уже обсуждали, в частности, в ходе обсуждения бизнес-процессов. Безусловно, какое-то место для СОА на рынке гарантировано. Сколько это будет в %%, 75 как пишут по Вашей ссылке или более другое значение - время покажет. Удобство - удобством, но при существующей политике той-же SAP никакие сервисы на рынок СМБ ее не выведут - "не по зубам" СМБ решения от SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33636191
Evil_Guest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...починяю примус Evil_GuestА если посмотреть на эту тему
Тему СОА тут уже обсуждали, в частности, в ходе обсуждения бизнес-процессов. Безусловно, какое-то место для СОА на рынке гарантировано. Сколько это будет в %%, 75 как пишут по Вашей ссылке или более другое значение - время покажет. Удобство - удобством, но при существующей политике той-же SAP никакие сервисы на рынок СМБ ее не выведут - "не по зубам" СМБ решения от SAP.

Ну, я так понимаю, проценты эти "не про нас". Одно дело - Штаты, другое - мы. Плюс, конечно, и СМБ у нас не чета европейскому или американскому, они же там считают малым бизнес с годовым оборотом меньше 20 млн. долларов...

P.S. А в какой ветке СОА обсуждалась?
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33636341
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evil_GuestА в какой ветке СОА обсуждалась?
http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?search=SOA&bid=53
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33636883
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evil_GuestА если посмотреть на эту
Бред и закказуха. ERP (+ MES) - это набор взаимосвязанных моделей управления, а как это реализовано - вообще не важно. Такой набор моделей может создать либо один производитель, либо это д.б. согласованные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33636906
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evil_GuestА если посмотреть на эту тему http://www.tadviser.ru/articles/detail.php?ID=3403 под таким соусом? Может, действительно, КИСы станут как Линукс, дистрибутивами собираться? Кто что думает по этому вопросу?
Идея хорошая, но в реализации тяжела. Нужны стандарты. А пока каждый тянет одеяло на себя таких стандартов не будет. Единственно возможный и нормально работающий на сегодня способ интеграции - на уровне данных. По той же причине. СУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637015
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения.
Ну все... сейчас сторонники XML-интеграции заведут свою шарманку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637058
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модБред и закказухаКто же Gartner Group заказал? Да еще супротив таких акул как SAP и BAAN? :)
Напишите Gartner свое опровержение и категорическое несогласие, обвините их в некомпетентности... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637061
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmИдея хорошая, но в реализации тяжела. Нужны стандарты.
Стандарты на модели управления ? Как-то не верится ...
iscrafmСУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения.
Вообщем, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус iscrafmСУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения.
Ну все... сейчас сторонники XML-интеграции заведут свою шарманку...
А что на ней можно сыграть? Файловый обмен, он и в Африке - файловый обмен. А в каком формате эти файлы без разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637083
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусНу все... сейчас сторонники XML-интеграции заведут свою шарманку Не дождетесь -- байты на вас переводить. Да и не требуется: рефлекс у вас уже выработан, сами знаете когда надо бы посмотреть в сторону XML

iscrafmА что на ней можно сыграть? Файловый обмен, он и в Африке - файловый обмен. Это вебсервисы -- файловый обмен? Незачет, приходите осенью на пересдачу. "База данных -- а что база данных? Файлы, байты, диски -- везде одно и то же."
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637192
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНапишите Gartner свое опровержение и категорическое несогласие, обвините их в некомпетентности... :)
статья авторская
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637199
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ"База данных -- а что база данных? Файлы, байты, диски -- везде одно и то же."
У СУБД имеется то, чего нет и пока, IMHO, не предвидится у других систем - язык работы с данными , т.е. SQL. Все остальные вынуждены похвалятся "мощными визуальными средствами"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637211
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусУ СУБД имеется то, чего нет и пока, IMHO, не предвидится у других систем - язык работы с данными, т.е. SQL. Все остальные вынуждены похвалятся "мощными визуальными средствами"... Вам тоже незачет Повторить по конспекту следующие темы: XPath, XSLT, XQuery.
...
Рейтинг: 0 / 0
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
    #33637279
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ ...починяю примусУ СУБД имеется то, чего нет и пока, IMHO, не предвидится у других систем - язык работы с данными, т.е. SQL. Все остальные вынуждены похвалятся "мощными визуальными средствами"... Вам тоже незачет Повторить по конспекту следующие темы: XPath, XSLT, XQuery.
Вы бы еще паскаль и си в эту линейку добавили, для полноты картины. Повторить лекции по СУБД, срочно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]