ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
25 сообщений из 117, страница 4 из 5
  4  все
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631095
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
ФЕБ
Благодатная тема для споров, желания - ноль. Поймите, что "эффективность" - это как минимум отношение двух величин - "затраты на систему" и "полученный эффект". Для достижения оптимума надо управлять обеими составляющими. Нисколько не претендую на лавры Gartner-а, просто вижу живые примеры крупных промышленных предприятий с полным расчетом себестоимости в системе (это кроме всего FI,MM,SD там-же). Не машиностроение, правда, но внедрять от этого не легче. ;-)
Сейчас наблюдаю за несколькими проектами в СМБ, вот тут - пока накопление статистики. Степень отдачи неясна, но определенные перспективы есть. Там, как раз, ген.подрядчик аккуратно просчитывает для клиента затратную составляющую.
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ внедрять системы. Реальное положение вещей не радует как специалиста, хотя забавляет как конкурента ;-).

З.Ы. Оценка Gartner, кстати, какую часть внедрений охватывало? Ссылку можно, если не в лом? Заранее пасиб! ;-)

Модератор: Не злоупотребляйте цитированием
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 05:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631188
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
ФЕББолее того, согласно статистике, собранной не "доморощенными аналитиками", а вполне авторитетной Gartner Group, относительная эффективность внедрения R/3 (отдача, измеряемая отношением полученного эффекта к понесенным затратам, выраженным в процентах) наступает лишь для очень крупных предприятий с годовым оборотом в 500 млн. долларов. Сисой определенно прав:

Имелись ввиду только машиностроительные предприятия? Или еще какие-то виды бизнеса? Извините, но промпредприятие с оборотом $500 млн. это совсем не то же самое, что оптовый трейдер с оборотом $500 млн. Или это у аналитиков "вполне авторитетной Gartner Group" поражение мозга?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631296
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
asdfghjkl...просто вижу живые примеры крупных промышленных предприятий с полным расчетом себестоимости в системе (это кроме всего FI,MM,SD там-же). Не машиностроение, правда, но внедрять от этого не легче. ;-)
...
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ внедрять системы.
Представьте себе разговор двух медиков, наблюдающих больного аппендицитом:
"... просто вижу живые примеры реальных пациентов, которым мы вылечили больные зубы (это кроме всего кариес, парадонтоз, протезирование там же). Не хиругргия, правда, но лечить больного от этого не легче. ;)
...
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ лечить больных" :)

asdfghjklЗ.Ы. Оценка Gartner, кстати, какую часть внедрений охватывало? Ссылку можно, если не в лом? Заранее пасиб! ;-)
Лет пять тому назад об этом много писалось, поищите в публикациях Computer World, - есть эти данные и в интернете.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 09:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631298
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Dried GagarinИзвините, но промпредприятие с оборотом $500 млн. это совсем не то же самое, что оптовый трейдер с оборотом $500 млн. Или это у аналитиков "вполне авторитетной Gartner Group" поражение мозга?
А почему не птичий грипп?
Как Вам удалось с такой точностью поставить диагноз? Объясните, пожалуйста. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631418
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторЗаметим, что в России практически весь малый и средний бизнес (5 - 75 млн.$ в год) попадает в зону риска при попытке внедрения SAP R/3.
Это, я думаю, полезно знать тем, кто собирается связать свою будущую карьеру с внедрением этой системы...
Да внедренцам-то что? В первую очередь это нужно знать малому и среднему бизнесу (5 - 75 млн.$ в год)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631419
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
ФЕБПредставьте себе разговор двух медиков, наблюдающих больного аппендицитом:
"... просто вижу живые примеры реальных пациентов, которым мы вылечили больные зубы (это кроме всего кариес, парадонтоз, протезирование там же). Не хиругргия, правда, но лечить больного от этого не легче. ;)
...
Моя кочка зрения - надо УМЕТЬ лечить больных" :)

Если эта реплика к тому, что SAP не может толком делать "вот эту часть наших бизнес-процессов" - не исключаю, сам могу накидать при желании примеров. Я повторюсь - R/3 не лучшее решение в ряде случаев. Есть ситуации, где даже заказная разработка (при всех минусах) будет на порядки лучше. Вопрос - в оценке эффективности инвестиций или каких-то других показателей. А это проблема клиента, в первую очередь, он "танцует" проект. Edem das seine.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631513
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
ФЕБА почему не птичий грипп?
Как Вам удалось с такой точностью поставить диагноз? Объясните, пожалуйста. :)

Иногда читаю их аналитику в других областях - это точно не птичий грипп. А если без шуток?

Нет, я действительно считаю, что @развитость@ бизнес-процессов (и как следствие, сложность внедрения ERP) больше зависит от вида бизнеса, нежели от масштаба. Примеры предприятий с огромным оборотом и достаточно простыми бизнес-процессами или, наоборот, предприятий с маленьким оборотом и сложно формализуемыми бизнес-процессами приводить надо? Естественно, внедрение любой (соответствующего класса) ERP на первых будет успешным, а на вторых провальным. Так у кого с головой проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631529
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
Dried GagarinПримеры предприятий с огромным оборотом и достаточно простыми бизнес-процессами или, наоборот, предприятий с маленьким оборотом и сложно формализуемыми бизнес-процессами приводить надо?
Конечно примеры приводить надо, иначе трудно понять Ваши последующие утверждения. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631623
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
ФЕБКонечно примеры приводить надо, иначе трудно понять Ваши последующие утверждения. :)

Че-то я не понял? Я на форум sql.ru попал или на детсадовский блог?

Ок, пример предприятия с огромным оборотом и небольшим набором хорошо формализуемых бизнес-процессов:
http://www.mosenergosbyt.ru

Ну а в качестве альтернативы... ну придумайте сами уже для тренировки мозга.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33631836
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
автор
Ок, пример предприятия с огромным оборотом и небольшим набором хорошо формализуемых бизнес-процессов:
http://www.mosenergosbyt.ru

Уу... предприятие электроэнергетического сектора... Уважаемыей, а вы не заблуждаетесь насчет небольшого набора хорошо формализуемых бизнес-процессов?

Я близок к этой предметной области и простых бизнес-процессов да еще в небольшом количестве мне не попадалось :(
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632215
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
CalmУу... предприятие электроэнергетического сектора...
Угу... энергосбытовое предприятие. Не электросетевое хозяйство, а энергосбытовое предприятие.

CalmЯ близок к этой предметной области и простых бизнес-процессов да еще в небольшом количестве мне не попадалось :(

Перечислим?

1. Заключение договоров на поставку э/э.
2. Заключение договоров на закупку э/э.
3. Собственно, закупка э/э у генерирующих предприятий, на регулируемом и свободном рынках э/э. Расчеты за закупленную э/э, в т.ч. балансирующий рынок.
4. Выставление счетов на оплату.
5. Сбор бабла.
6. Исково-претензионная работа и отключение непокорных.
7. Расчеты с сетевыми организациями за транзит э/э.

Ну и ряд управляющих и обслуживающих б/п, из которых упоминания заслуживает бюджетирование и формирование тарифа. Еще какие б/п предметной области можете перечислить???
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632225
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Ну еще:
8. формирование прогнозного баланса потребления э/э на основе заключенных договоров и исторических данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632342
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
Не могу проокмментировать договоры по закупке и сбыту, думаю что вы правы
Но насколько мне известно, пункт
автор4. Выставление счетов на оплату.
весьма причудлив :) и требует больших усилий.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33632486
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
Calmвесьма причудлив :) и требует больших усилий.

Чем же он так причудлив? Поподробнее можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33633974
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
[quot Dried Gagarin
Перечислим?

1. Заключение договоров на поставку э/э.
2. Заключение договоров на закупку э/э.
3. Собственно, закупка э/э у генерирующих предприятий, на регулируемом и свободном рынках э/э. Расчеты за закупленную э/э, в т.ч. балансирующий рынок.
4. Выставление счетов на оплату.
5. Сбор бабла.
6. Исково-претензионная работа и отключение непокорных.
7. Расчеты с сетевыми организациями за транзит э/э.

Ну и ряд управляющих и обслуживающих б/п, из которых упоминания заслуживает бюджетирование и формирование тарифа. Еще какие б/п предметной области можете перечислить???[/quot]

Еще можно добавить:
8. Технический учет энергоносителей
9. Коммерческий учет энергоносителей (у нас их более 50 видов)
10. Контроль и анализ загрузки мощностей энергооборудования
11. Ремонт и обслуживание
да и много еще чего можно добавить.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 07:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33634036
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
V.Sopkin
Еще можно добавить:
8. Технический учет энергоносителей
9. Коммерческий учет энергоносителей (у нас их более 50 видов)
10. Контроль и анализ загрузки мощностей энергооборудования
11. Ремонт и обслуживание
да и много еще чего можно добавить.

А вы, сударь, из Мосэнергосбыта? Вы из энергосбыта вообще? Генерацией попахивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 08:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33634841
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
Dried Gagarin V.Sopkin
Еще можно добавить:
8. Технический учет энергоносителей
9. Коммерческий учет энергоносителей (у нас их более 50 видов)
10. Контроль и анализ загрузки мощностей энергооборудования
11. Ремонт и обслуживание
да и много еще чего можно добавить.

А вы, сударь, из Мосэнергосбыта? Вы из энергосбыта вообще? Генерацией попахивает.

Нет. Я не из Энергосбыта и вообще из Тольятти, Самарская область.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33634958
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
V.SopkinНет. Я не из Энергосбыта и вообще из Тольятти, Самарская область.

Кто не в курсе: энергосбытовые организации не имеют права заниматься перечисленными вещами. Если некоторые еще занимаются, то это недоработка Чубайса.

Т.о. тезис о том, что в общем случае успешность внедрения ERP (кореллирующая со сложностью бизнес-процессов компании) связана с ее оборотом оставляем на совести "профессионалов" из Гартнер:
- Не читайте до обеда советских газет.
- Так ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33635071
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tobox
Участник
Предлагаю вернуться к сабжу. Ну его этого чубайса...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33635320
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
toboxНу его этого чубайса...
Чубайс вечен... и бесконечен...

toboxПредлагаю вернуться к сабжу.
по сабжу: высокооплачиваем не SAP, а специалисты. Если голова на плечах есть, то можно и внедряя 1С получать не меньше. А если нет, то и SAP не поможет. Вот например Чубайс - хороший менеджер, хотя c SAP скорее всего не знаком.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33644031
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Dried Gagarin
по сабжу: высокооплачиваем не SAP, а специалисты. Если голова на плечах есть, то можно и внедряя 1С получать не меньше. А если нет, то и SAP не поможет. Вот например Чубайс - хороший менеджер, хотя c SAP скорее всего не знаком.
Ага, он 1С внедряет :) И на этом заработал.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33662145
Nemax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nemax
Гость
Сисой[quot michael_]Дело не только в откатах. К сожалению, не только SAP этим грешит.

А Axapta. И постоянно обновляется.

вот в таком варианте цитата лучше. реально наверное единственная ERP система, которая нормально обновляется
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2006, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33662224
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторвот в таком варианте цитата лучше
нифига не понял. Кто единственный нормально обновляется? R/3 или Axapta?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2006, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33665845
2furious
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
2furious
Гость
Хотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2006, 23:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33668484
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
2furiousХотелось бы спросить: никто не в курсе как закончилось внедрение в Русале?Пока идет вообще-то... А че? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2006, 22:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 117, страница 4 из 5
  4  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]