Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алекс-из-ракушкиВыгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать. До не слишком давнего времени думал примерно также. Пока не познакомился с ОЛАПом (в экселе это сводные таблицы). В экселе сознательно установлено ограничение на количество строк, чтобы стимулировать продажи ОЛАП инструментов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:13 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerПока не познакомился с ОЛАПом :-). Я получаю деньги именно за это. Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:04 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алекс-из-ракушки Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе. А при чем тут инструмент ? Если человек не понимает, что он собирается делать - ни Когнос, ни Эксел, ни молитвы ему не помогут. Аналитик таки "вынужден думать"... Мне тут, не так давно, рассказали историю, как Генеральный новое слово узнал - аналитика... (И даже ни с чем не перепутал! ) Ну и затребовал себе "аналитику"... Как настоящий "правильный директор" он, ессно, тут-же и изложил - как ее делать... По-моему, его так и не смогли убедить, что полученная в результате его требований распечатка в ~200 листов А4 аналитикой не является и практической ценности не имеет... Чем ТАКОМУ Эксел поможет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:20 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не совсем правильно поняли смысл моего поста. Пример. Есть история продаж за Х лет. Также есть куча других показателей за эти Х лет (остатки на складах, затраты на рекламу, ...). Разные аналитики рвуться анализировать эти массивы данных по различным параметрам в разных разрезах. Нужно садить програмера, чтобы он ваял им запросы и выводил в удобочитаемом виде. Можно по другому - написать минимальный набор запросов и строить на их основе сводные таблицы в экселе. Так гораздо быстрей у удобней. Но вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535... Вот и приходится задумываться о покупке другого инструмента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:39 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerНо вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535... Само-собой напрашивается некое предварительное агрегирование в "первичных" запросах... Набор (запросов) получится несколько большим, но зато, если иметь отдельную БД под аналитику, можно будет ограничится, с одной стороны, не слишком большим объемом програмирования запросов и, с другой стороны, обойтись без дополнительного инструмента а-ля Когнос и прочий DWH... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:49 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неполучается втиснуть в 65000. 25 филиалов 500 номенклатурных позиций 12 недель итого - 150 тысяч записей А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:58 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerзапрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535 Ты видел хоть один график с миллионом точек? Нормальный монитор столько не вмещает. По этой причине детализацию надо бы снизить - например, анализируя спрос на протяжении нескольких лет, не стОит опускаться до первички, точности в один месяц вполне хватит. Не стОит включать в отчёт огурцы 10см, 11см и т.п. - хватит "огурцов маленьких". Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями. Вот так из терабайтной базы и поучается старый добрый Excel Pivot Table. Или не-Excel, но той же степени детальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 14:59 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей. А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 15:01 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм... похоже лыжи не едут Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями Ты видел хоть один график с миллионом точек? А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ? Вы невнимательно читали предыдущие посты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 16:06 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerВы невнимательно читали предыдущие посты. Нормально читали... Непонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросы. А еще - у эксела есть такие "листы"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 16:14 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опишу позже, в отдельном топике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 16:43 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусНепонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросыМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю. На практике же далеко не всегда это известно. Pivot Table - очень эффективный инструмент, который пользователям, практически не знакомым с SQL, позволяет визуально строить агрегаты, причем, в виде перекрестных таблиц, очень удобных для восприятия и требующих относительно небольшой объем печати (по числу листов). Самое главное - они позволяют удовлетворить запросы пактически всех пользователей. Я знаю еще одно место, в котором IT-специалисты предприняли усилия, чтобы все пользователи бизнес-информации прошли специальный однодневный курс обучения владению Pivot Table. После этого на IT-подразделение упала нагрузка почти в 3 раза. К ним перестали бегать для того, чтобы они сотворили новую форму отчета то в таком, то в сяком разрезе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 18:03 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю. Нет,ну я же не за такой простой случай имею ввиду... Возвращаясь к предложенному ранее выделенному экземпляру БД для аналитики - можно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД для DWH можно, IMHO, создать набор примитивов, с которыми уже и будет играться пользователь, только в особых случаях напрягая ИТ-специалистов. Не 100% средство, но, на мой взгляд, изрядно можно снизить нагрузку на ИТ-специалистов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 18:33 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусможно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД...MS Analsys Services (то есть, OLAP) делает примерно то же самое. Только вместо того, чтобы строить несколько десятков различных представлений, ты строишь один OLAP-куб... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 19:43 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya MS Analsys Services (то есть, OLAP) Я в курсе существования OLAP-инструментов... Но вопрос, IMHO, стоял как-то так: - использовать Эксел; - использовать более другой инструмент, в т.ч. и OLAP; Я пытаюсь, из спортивного интереса, найти решение, которое "продлит жизнь" Эксел-у... Или - продлит мучения... как посмотреть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 20:54 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну новый Excel на базе .NET даст вам возможность использовать не 65000 а 2 млрд строк вот и порезвитесь тогда вволю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 21:10 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот и я о том же, как бы не тратиться на всякие когносы, а продолжить жизнь/мучения в экселе. С людским ресурсом напряг, о разработке специального аналитического инструмента можно забыть. Тем более в условиях бурного роста такая разработка может превратится в безнадежный долгострой. А эксель - вот он, под рукой. Но вот приходится программистов напрягать на кучи запросов специализированных из за этого ограничения по строкам. А еще - у эксела есть такие "листы"... А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 09:46 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer А еще - у эксела есть такие "листы"... А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ? Надо пробовать, но пока я вот что вижу - если в PivotTable Wizard выбрать Multiple consolidation ranges, то на следующем шаге визарда получим вот такую подсказку: - You can create a PivotTable report that uses ranges from one or more worksheets, and that has no page fields or up to four page fields. Т.е. напрашивается такой подход: - сначала, используя те самые представления, о которых я говорил выше, формируем несколько листов данных; - формируем из них PivotTable; Как-то так... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 11:09 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку еще... в Оракловой теме наткнулся на Oracle® Business Intelligence Spreadsheet Add-In Возможно, тоже вариант, для того уже на Oracle работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 11:59 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусНо вопрос, IMHO, стоял как-то так: - использовать Эксел;А что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 19:39 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaА что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше. Так OLAP покупать надо... В чем и была изначально обозначенная проблема - как обойтись без приобретения дополнительных инструментов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2006, 09:47 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KimanДак как? пользователи зачастую просто "включают дурочку" - это способ самозащиты и возможность отвязаться от консультантов, которые преследуют не задачи пользователя и иные цели... пользователи никогда не согласятся, что кривая или криво заточенная ERP - это их проблема, что обрабатывать напильником кривые углы программы это их задача... имхо то, что упоминается как "тупость пользователя" это очевидный сабботаж - этакая сидячая забастовка... чем он спровацирован большинство из нас знают (некоторые даже уже и высказались в этом треде) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 00:42 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Большая одиночная кнопка для простого принятия решений тут: http://www.microsoft.com/rus/gov2006/ (см. дизайн кнопки) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 02:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33625542&tid=1528157]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
73ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
77ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 445ms |

| 0 / 0 |
