powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пользователи со временем тупеют от ERP?
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33619731
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алекс-из-ракушкиВыгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать.

До не слишком давнего времени думал примерно также. Пока не познакомился с ОЛАПом (в экселе это сводные таблицы). В экселе сознательно установлено ограничение на количество строк, чтобы стимулировать продажи ОЛАП инструментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620287
GoBeerПока не познакомился с ОЛАПом
:-). Я получаю деньги именно за это. Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620349
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алекс-из-ракушки
Игрушки от Cognos и Business Objects дают, в основном, иллюзии осведомлённости. Все серьёзные решения принимаются на основе красненьких или зелёненьких клеточек в Экселе.
А при чем тут инструмент ? Если человек не понимает, что он собирается делать - ни Когнос, ни Эксел, ни молитвы ему не помогут. Аналитик таки "вынужден думать"...
Мне тут, не так давно, рассказали историю, как Генеральный новое слово узнал - аналитика... (И даже ни с чем не перепутал! ) Ну и затребовал себе "аналитику"... Как настоящий "правильный директор" он, ессно, тут-же и изложил - как ее делать... По-моему, его так и не смогли убедить, что полученная в результате его требований распечатка в ~200 листов А4 аналитикой не является и практической ценности не имеет...
Чем ТАКОМУ Эксел поможет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620424
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы не совсем правильно поняли смысл моего поста.

Пример.
Есть история продаж за Х лет. Также есть куча других показателей за эти Х лет (остатки на складах, затраты на рекламу, ...). Разные аналитики рвуться анализировать эти массивы данных по различным параметрам в разных разрезах.
Нужно садить програмера, чтобы он ваял им запросы и выводил в удобочитаемом виде.
Можно по другому - написать минимальный набор запросов и строить на их основе сводные таблицы в экселе. Так гораздо быстрей у удобней. Но вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535...
Вот и приходится задумываться о покупке другого инструмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620481
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerНо вот незадача - запрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535...

Само-собой напрашивается некое предварительное агрегирование в "первичных" запросах... Набор (запросов) получится несколько большим, но зато, если иметь отдельную БД под аналитику, можно будет ограничится, с одной стороны, не слишком большим объемом програмирования запросов и, с другой стороны, обойтись без дополнительного инструмента а-ля Когнос и прочий DWH...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620529
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неполучается втиснуть в 65000.
25 филиалов
500 номенклатурных позиций
12 недель
итого - 150 тысяч записей

А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620537
GoBeerзапрос возвращает миллионы строк, а в эксель вмещается только 65535
Ты видел хоть один график с миллионом точек? Нормальный монитор столько не вмещает. По этой причине детализацию надо бы снизить - например, анализируя спрос на протяжении нескольких лет, не стОит опускаться до первички, точности в один месяц вполне хватит. Не стОит включать в отчёт огурцы 10см, 11см и т.п. - хватит "огурцов маленьких". Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями. Вот так из терабайтной базы и поучается старый добрый Excel Pivot Table. Или не-Excel, но той же степени детальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620548
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer
А если мы хотим проанализировать неудовлетворенный спрос за каждый день месяца это уже не 12 недель, а 30 дней = полмилиона записей.
А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620868
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм... похоже лыжи не едут

Вопрос "почему это так" - это другой запрос, с другими ограничениями и деталями


Ты видел хоть один график с миллионом точек?


А Вы уверенны, что это можно проанализировать - полмиллиона записей ?


Вы невнимательно читали предыдущие посты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33620909
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerВы невнимательно читали предыдущие посты.
Нормально читали... Непонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросы. А еще - у эксела есть такие "листы"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621059
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опишу позже, в отдельном топике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621411
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
...починяю примусНепонятно, почему не переложить часть агрегирования на первичные запросыМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю. На практике же далеко не всегда это известно. Pivot Table - очень эффективный инструмент, который пользователям, практически не знакомым с SQL, позволяет визуально строить агрегаты, причем, в виде перекрестных таблиц, очень удобных для восприятия и требующих относительно небольшой объем печати (по числу листов). Самое главное - они позволяют удовлетворить запросы пактически всех пользователей.

Я знаю еще одно место, в котором IT-специалисты предприняли усилия, чтобы все пользователи бизнес-информации прошли специальный однодневный курс обучения владению Pivot Table. После этого на IT-подразделение упала нагрузка почти в 3 раза. К ним перестали бегать для того, чтобы они сотворили новую форму отчета то в таком, то в сяком разрезе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621510
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaМожно переложить, если заведомо и навсегда заранее известно, какая именно информация потребуется пользователю.


Нет,ну я же не за такой простой случай имею ввиду... Возвращаясь к предложенному ранее выделенному экземпляру БД для аналитики - можно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД для DWH можно, IMHO, создать набор примитивов, с которыми уже и будет играться пользователь, только в особых случаях напрягая ИТ-специалистов. Не 100% средство, но, на мой взгляд, изрядно можно снизить нагрузку на ИТ-специалистов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621696
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
...починяю примусможно построить "очевидно потребующиеся" агрегаты в виде простых/материализованных представлений. С использованием таких механизмов как размерности и прочие приемы построения БД...MS Analsys Services (то есть, OLAP) делает примерно то же самое. Только вместо того, чтобы строить несколько десятков различных представлений, ты строишь один OLAP-куб...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621779
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
MS Analsys Services (то есть, OLAP)

Я в курсе существования OLAP-инструментов...
Но вопрос, IMHO, стоял как-то так:
- использовать Эксел;
- использовать более другой инструмент, в т.ч. и OLAP;
Я пытаюсь, из спортивного интереса, найти решение, которое "продлит жизнь" Эксел-у... Или - продлит мучения... как посмотреть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33621793
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну новый Excel на базе .NET даст вам возможность использовать не 65000 а 2 млрд строк

вот и порезвитесь тогда вволю
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33622391
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и я о том же, как бы не тратиться на всякие когносы, а продолжить жизнь/мучения в экселе. С людским ресурсом напряг, о разработке специального аналитического инструмента можно забыть. Тем более в условиях бурного роста такая разработка может превратится в безнадежный долгострой. А эксель - вот он, под рукой. Но вот приходится программистов напрягать на кучи запросов специализированных из за этого ограничения по строкам.

А еще - у эксела есть такие "листы"...
А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33622713
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeer
А еще - у эксела есть такие "листы"...
А можно поподробнее о листах, можно более одного листа использовать для построения единого Pivot Table ?

Надо пробовать, но пока я вот что вижу - если в PivotTable Wizard выбрать Multiple consolidation ranges, то на следующем шаге визарда получим вот такую подсказку:
- You can create a PivotTable report that uses ranges from one or more worksheets, and that has no page fields or up to four page fields.

Т.е. напрашивается такой подход:
- сначала, используя те самые представления, о которых я говорил выше, формируем несколько листов данных;
- формируем из них PivotTable;

Как-то так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33622945
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку еще... в Оракловой теме наткнулся на
Oracle® Business Intelligence Spreadsheet Add-In

Возможно, тоже вариант, для того уже на Oracle работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33624611
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
...починяю примусНо вопрос, IMHO, стоял как-то так:
- использовать Эксел;А что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33624946
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaА что мешает строить экселевские Pivot Table на основе OLAP-куба? В эксель попадут не миллионы записей, а уже сгруппированные итоги, которых на многие порядки меньше.
Так OLAP покупать надо... В чем и была изначально обозначенная проблема - как обойтись без приобретения дополнительных инструментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33625542
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
KimanДак как?

пользователи зачастую просто "включают дурочку" - это способ самозащиты и возможность отвязаться от консультантов, которые преследуют не задачи пользователя и иные цели...

пользователи никогда не согласятся, что кривая или криво заточенная ERP - это их проблема, что обрабатывать напильником кривые углы программы это их задача...

имхо то, что упоминается как "тупость пользователя" это очевидный сабботаж - этакая сидячая забастовка...

чем он спровацирован большинство из нас знают (некоторые даже уже и высказались в этом треде)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пользователи со временем тупеют от ERP?
    #33642357
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Большая одиночная кнопка для простого принятия решений тут: http://www.microsoft.com/rus/gov2006/
(см. дизайн кнопки)
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пользователи со временем тупеют от ERP?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]