powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / сопровождение внедрений
25 сообщений из 43, страница 1 из 2
сопровождение внедрений
    #33619108
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю в основном практикуется подход.
договор-ТЗ-оплата-внедрение-закрытие договора

А кто-нибудь занимается так сказать
полным сопроводжением клиента в дальнейшей работе в течение продолжительного веремени?
-доработки по требованиям заказчика.
-сопровождение в развитии бизнеса заказчика, реализация и внедрение новых модулей и т.п.
Т.е. не разовой работйо по внедрению своего решения, когда внедрил и забыл, а именно постоянным внедрением новой функциональности, обеспечением постоянной поддержки развития.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619189
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычно такая схема
Договор-предоплата за ТЗ - ТЗ - оплата ТЗ - внедрение - поэтапная оплата за внедрение - сопровождение.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619195
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, что любая уважающая себя контора, предложит клиенту сопровождение внедренного продукта. Однако, это не очень выгодно, как для конторы, так и для клиента (ставка на сопровождение не очень отличается от ставки на внедрение). Поэтому конторы предпочитают нанимать консультантов, но чаще программистов в штат.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619367
Xoxerix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нормальная практика, мы так и работаемзаклю
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619388
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще чего! Первое правило консультанта: поскорее смыться с того места где наконсультировал

Если серьезно -- большинство консультантов стремится перевести внедрение в сопровождение. Причем чем быстрее тем лучше: старую смету закрыли, новую открыли. Внедрение -- это как ремонт: закончить нельзя, можно только прекратить.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619394
Xoxerix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Xoxerixнормальная практика, мы так и работаемзаклю
сорри за дабл пост, случайно нажал ctrl-enter ;)

нормальная практика, мы так и работаем
заключаем договор на обслуживание, при этом цены на доработку/разработку в течение поддержки устанавливаем ниже, чтобы обслуживание было более привлекательным для клиента.

Здесь все зависит от динамичности бизнеса, если внедрили, все работает и отлично, то конечно поддержка стоит на порядок меньше разработки, а если бизнес постоянно меняется и развивается, то параллельно с ним должно расти и IT решение и конечно стоимости поддержки должная быть соизмерима с разработкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619554
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хорошо, раз тут есть опытные в этом люди, тогда вопрос.
вот идут доработки, потом еще доработки, и еще доработки....
И вот выясняется, что получился целый лес, и новые доработки делать уже тяжело.
И надо бы многое поменять, переделать, упорядочить, привестив нормальный вид, старое удалить.
За чьи деньги будет этот пир? ;)


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619586
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первое время оплачивает Заказчик, потом ему это надоедает и он перестает платить.
Варианты следующие:
1.Заказчик разрывает договор и занимеатся сопровождением самостоятельно
2.Заказчик подает в суд на Исполнителя и отбивает часть потраченных денег.
3.Заказчик под угрозой подачи в суд заставляет Исполнителя вести доработку за свой счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619605
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s> Первое время оплачивает Заказчик, потом ему это надоедает и он перестает
s> платить. Варианты следующие:
s> 1.Заказчик разрывает договор и занимеатся сопровождением самостоятельно
s> 2.Заказчик подает в суд на Исполнителя и отбивает часть потраченных
s> денег. 3.Заказчик под угрозой подачи в суд заставляет Исполнителя вести
s> доработку за свой счет. Тема Ответить

Но ведь это путь к краху в первую очередь для заказчика. И кому от этого легче?
НИКОМУ.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619651
Достаточно крупная контора, которой требуется заметное сопровождение и/или регулярные мини-внедрения, просто переманит к себе толкового консультанта, на белую зряплату, 8-часовой рабочий день и соцпакет. Сопровождение останется на собственно софт + почасовка для внештатных ситуаций (с грамотной постановкой задачи и жестким контролем качества работы).
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619657
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что делать, автоматизация для Заказчика - это попадалово в 90% случаев.
Причем это практически не завист от выбранных платформ и "новейших" технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619668
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s> А что делать, автоматизация для Заказчика - это попадалово в 90%
s> случаев. Причем это практически не завист от выбранных платформ и
s> "новейших" технологий.

все просто. Хочу убедить заказчика, что проблемы эти нормальные совсершенно,
и их надо решать, а не отворачиваться от них до последнего момента.
им же лучше будет. ;)


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619673
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аир> Достаточно крупная контора, которой требуется заметное сопровождение
Аир> и/или регулярные мини-внедрения, просто переманит к себе толкового
Аир> консультанта, на белую зряплату, 8-часовой рабочий день и соцпакет.

а если контора не настолько крупная, чтоб содержать грамотного внедренца?

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619714
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Общего рецепта нет. Хотя думаю, реально, нанять внешнего консультанта который сможет выступить в роли арбитра, в споре м\д заказчиком и исполнителем. Скорее всего, любой конфликт м\д заказчиком и исполнителем в процессе внедрения не выгоден обеим сторонам (думаю, что заказчик от этого пострадает больше). Путь судится, имеет смысл, только если вся проектная документация в порядке и имеет необходимую легитимность, подтвержденную договором, ну и соответственно на предприятии нет схем оптимизации налогов.

Думаю, что этап сопровождение должен быть прописан в договоре обязательно, как защита от риска остаться одним, с плохо работающим ПО. Как показывает моя практика, на сопровождение клиент, как правило, не подписывается, в том случае, если он выделил своих людей (программистов и аналитиков) в помощь команде внедрения и согласился с тем, что они будут выполнять часть работы консультантов. Но здесь есть еще один риск - в конце внедрения остаться без этих (выделенных) людей (не очень понимают некоторые руководители, что за резкий рост квалификации персоналу необходимо резко поднимать ЗП).
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619738
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КГ> Общего рецепта нет. Хотя думаю, реально, нанять внешнего консультанта
КГ> который сможет выступить в роли арбитра, в споре м\д заказчиком и
КГ> исполнителем.
КГ> Думаю, что этап сопровождение должен быть прописан в договоре
КГ> обязательно, как защита от риска остаться одним, с плохо работающим ПО.

Вы немного не поняли вопроса.
Проблем с сопровождением нет. Есть проблемы с тем, как объяснить заказчику необходимость проведерия нефакторинга и ревизии кода.
Как ему объяснить, что заплатив за ревизию он выйграет в дальнейшем упрощении поддержки кода.
А за несколько лет сопровождения в коде очень много рудиментов.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619781
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Первое время оплачивает Заказчик, потом ему это надоедает и он перестает платить.
Варианты следующие:
1.Заказчик разрывает договор и занимеатся сопровождением самостоятельно
2.Заказчик подает в суд на Исполнителя и отбивает часть потраченных денег.
3.Заказчик под угрозой подачи в суд заставляет Исполнителя вести доработку за свой счет.
Ерунда какая-то. За что в суд то?
Есть такая страна - Греция. Тамошние жители обожают друг на друга в суд подавать, это у них стиль жизни. Но даже там лучше иметь причину для такого действия. Иначе можно загреметь самому.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619784
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никогда не надо давить на заказчика. Предложите ему альтернативу: либо рефакторинг с такими-то плюсами и затратами, либо он какое-то время живет со старыми кодами, при этом будут такие-то риски и ограничения в будущем.

Пусть эта альтернатива, с вашей точки зрения, будет искусственной, и все варианты кроме предлагаемого вами явно хуже. Но формально выбор должен быть, и ответственность за выбор должна быть на заказчике. Это действует отрезвляюще.

"Есть два варианта, реалистический и фантастический. Фантастический -- мы будем и дальше лепить и заплату на заплату, и все будет хорошо. Реалистический -- прилетят марсиане и забесплатно решат все ваши проблемы."
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619793
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абсолютно согласен с АБ
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619796
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А> "Есть два варианта, реалистический и фантастический. Фантастический --
А> мы будем и дальше лепить и заплату на заплату, и все будет хорошо.
А> Реалистический -- прилетят марсиане и забесплатно решат все ваши
А> проблемы."

обязательно запишу в записную книжку себе. Просто супер.
Спасибо.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619838
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алекс-из-ракушкиДостаточно крупная контора, которой требуется заметное сопровождение и/или регулярные мини-внедрения, просто переманит к себе толкового консультанта, на белую зряплату, 8-часовой рабочий день и соцпакет. Сопровождение останется на собственно софт + почасовка для внештатных ситуаций ( с грамотной постановкой задачи и жестким контролем качества работы ).
С таким грамотным подходом врядли возникнет потребность переманивать консультанта. Тем более, что когда этот консультант начнёт работать по правилам Заказчика, то толку от него будет 0. Или почти ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619843
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i> Абсолютно согласен с АБ

я тоже согласен. Но я не смог так кратко и емко описать ситуацию.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33619982
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Alexandr Kochmin]
А кто-нибудь занимается так сказать
полным сопроводжением клиента в дальнейшей работе в течение продолжительного веремени?
-доработки по требованиям заказчика.
-сопровождение в развитии бизнеса заказчика, реализация и внедрение новых модулей и т.п.
Т.е. не разовой работйо по внедрению своего решения, когда внедрил и забыл, а именно постоянным внедрением новой функциональности, обеспечением постоянной поддержки развития.

Наша фирма занимается и разработкой различных систем, и последующим их сопровождением. Взаимоотношения у нас с заказчиками простые.
1. Разработка в соответствии с договором и ТЗ. Во внедрении своих систем участвуем всегда.
2. После внедрения обеспечиваем 6 мес. бесплатное гарантийное обслуживание.
3. Программные ошибки системы, выявленные заказчиком, устраняем за свой счет независимо от времени их возникновения, в т.ч. и при отсутствии договорных отношений.
4. После окончания гарантийного срока предлагаем заключать и, как правило, заключаем договор на сопровождение. Есть фиксированный перечень работ, за выполнение которых заказчик платит ежемесячно фиксированную сумму.
5. Доработки, в т.ч. и связанные с развитием бизнеса, выполняем или в рамках сопровождения (если они под это подпадают) или по отдельному ТЗ за дополнительную плату.
6. Бывает, что доработки больше не возможны и требуется реорганизация всей системы. В этом случае решаем, кому нужны больше эти доработки - нам или заказчику. Как правило рассматриваем возможные варианты:
6.1 НАМ ! Делаем за свой счет. Недалекий пример: Лет 10 назад делали заказную систему с учетом имеющейся техники у заказчика. Пришлось сделать ДОСовский вариант. В последние годы сами устали от сопровождения в ДОСе. Переделали все под Windows.
6.2 НАМ и ЗАКАЗЧИКУ ! Это, как правило, касается систем с тиражностью. Договариваемся с заказчиком о приемлемых условиях. Часть за свой счет, часть оплачивает заказчик. Заказчик о тиражности ничего не знает. Поэтому мы определяем приемлемую для себя долю. Если это улучшает систему в целом, то мы всегда заинтересованы в таком развитии.
6.3 ЗАКАЗЧИКУ ! Полностью оплачивает заказчик.
7. При отсутствии договора на сопровождение всегда оказываем бесплатные необременительные консультации.

Вот так и работаем. Стараясь не подпортить свой имидж.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33620040
2 Кочмин Александр
если контора не может содержать своего внедренца - её бюджет на "заплаты" невелик. По моему былому опыту - существенная часть понимающих необходимость ТО и своевременной замены масла либо не имеют на это денег, либо не готовы платить за работу конкретным людям... последних можно приручить посредством честной и качественной работы (сам когда-то спасал репутацию и контракты работодателя именно так). Большинство искренне не понимает, зачем нужно сопровождение, и тут ничего (кроме вышеупомянутых марсиан) не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33620079
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет переманивания консультанта - некоторые внедренцы имеют пункт в договоре, что если сотрудник в ближайшие Х месяцев придет на работу к заказчику, заказчик платит неустойку У килобаксов.
...
Рейтинг: 0 / 0
сопровождение внедрений
    #33620162
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoBeerНасчет переманивания консультанта - некоторые внедренцы имеют пункт в договоре, что если сотрудник в ближайшие Х месяцев придет на работу к заказчику, заказчик платит неустойку У килобаксов.
Если в конторе Заказчика читают договора перед подписанием - там такого пункта не будет. Квалифицированный юрист "на-раз" обосновывает его незаконность и заставляет выкинуть из договора.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 43, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / сопровождение внедрений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]