Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как я понимаю в основном практикуется подход. договор-ТЗ-оплата-внедрение-закрытие договора А кто-нибудь занимается так сказать полным сопроводжением клиента в дальнейшей работе в течение продолжительного веремени? -доработки по требованиям заказчика. -сопровождение в развитии бизнеса заказчика, реализация и внедрение новых модулей и т.п. Т.е. не разовой работйо по внедрению своего решения, когда внедрил и забыл, а именно постоянным внедрением новой функциональности, обеспечением постоянной поддержки развития. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 09:56 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обычно такая схема Договор-предоплата за ТЗ - ТЗ - оплата ТЗ - внедрение - поэтапная оплата за внедрение - сопровождение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 10:22 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю, что любая уважающая себя контора, предложит клиенту сопровождение внедренного продукта. Однако, это не очень выгодно, как для конторы, так и для клиента (ставка на сопровождение не очень отличается от ставки на внедрение). Поэтому конторы предпочитают нанимать консультантов, но чаще программистов в штат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 10:23 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нормальная практика, мы так и работаемзаклю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:00 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще чего! Первое правило консультанта: поскорее смыться с того места где наконсультировал Если серьезно -- большинство консультантов стремится перевести внедрение в сопровождение. Причем чем быстрее тем лучше: старую смету закрыли, новую открыли. Внедрение -- это как ремонт: закончить нельзя, можно только прекратить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:03 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Xoxerixнормальная практика, мы так и работаемзаклю сорри за дабл пост, случайно нажал ctrl-enter ;) нормальная практика, мы так и работаем заключаем договор на обслуживание, при этом цены на доработку/разработку в течение поддержки устанавливаем ниже, чтобы обслуживание было более привлекательным для клиента. Здесь все зависит от динамичности бизнеса, если внедрили, все работает и отлично, то конечно поддержка стоит на порядок меньше разработки, а если бизнес постоянно меняется и развивается, то параллельно с ним должно расти и IT решение и конечно стоимости поддержки должная быть соизмерима с разработкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:04 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хорошо, раз тут есть опытные в этом люди, тогда вопрос. вот идут доработки, потом еще доработки, и еще доработки.... И вот выясняется, что получился целый лес, и новые доработки делать уже тяжело. И надо бы многое поменять, переделать, упорядочить, привестив нормальный вид, старое удалить. За чьи деньги будет этот пир? ;) -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:38 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Первое время оплачивает Заказчик, потом ему это надоедает и он перестает платить. Варианты следующие: 1.Заказчик разрывает договор и занимеатся сопровождением самостоятельно 2.Заказчик подает в суд на Исполнителя и отбивает часть потраченных денег. 3.Заказчик под угрозой подачи в суд заставляет Исполнителя вести доработку за свой счет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:43 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s> Первое время оплачивает Заказчик, потом ему это надоедает и он перестает s> платить. Варианты следующие: s> 1.Заказчик разрывает договор и занимеатся сопровождением самостоятельно s> 2.Заказчик подает в суд на Исполнителя и отбивает часть потраченных s> денег. 3.Заказчик под угрозой подачи в суд заставляет Исполнителя вести s> доработку за свой счет. Тема Ответить Но ведь это путь к краху в первую очередь для заказчика. И кому от этого легче? НИКОМУ. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:47 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Достаточно крупная контора, которой требуется заметное сопровождение и/или регулярные мини-внедрения, просто переманит к себе толкового консультанта, на белую зряплату, 8-часовой рабочий день и соцпакет. Сопровождение останется на собственно софт + почасовка для внештатных ситуаций (с грамотной постановкой задачи и жестким контролем качества работы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:56 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что делать, автоматизация для Заказчика - это попадалово в 90% случаев. Причем это практически не завист от выбранных платформ и "новейших" технологий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:58 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s> А что делать, автоматизация для Заказчика - это попадалово в 90% s> случаев. Причем это практически не завист от выбранных платформ и s> "новейших" технологий. все просто. Хочу убедить заказчика, что проблемы эти нормальные совсершенно, и их надо решать, а не отворачиваться от них до последнего момента. им же лучше будет. ;) -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:00 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аир> Достаточно крупная контора, которой требуется заметное сопровождение Аир> и/или регулярные мини-внедрения, просто переманит к себе толкового Аир> консультанта, на белую зряплату, 8-часовой рабочий день и соцпакет. а если контора не настолько крупная, чтоб содержать грамотного внедренца? -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:01 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Общего рецепта нет. Хотя думаю, реально, нанять внешнего консультанта который сможет выступить в роли арбитра, в споре м\д заказчиком и исполнителем. Скорее всего, любой конфликт м\д заказчиком и исполнителем в процессе внедрения не выгоден обеим сторонам (думаю, что заказчик от этого пострадает больше). Путь судится, имеет смысл, только если вся проектная документация в порядке и имеет необходимую легитимность, подтвержденную договором, ну и соответственно на предприятии нет схем оптимизации налогов. Думаю, что этап сопровождение должен быть прописан в договоре обязательно, как защита от риска остаться одним, с плохо работающим ПО. Как показывает моя практика, на сопровождение клиент, как правило, не подписывается, в том случае, если он выделил своих людей (программистов и аналитиков) в помощь команде внедрения и согласился с тем, что они будут выполнять часть работы консультантов. Но здесь есть еще один риск - в конце внедрения остаться без этих (выделенных) людей (не очень понимают некоторые руководители, что за резкий рост квалификации персоналу необходимо резко поднимать ЗП). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:11 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КГ> Общего рецепта нет. Хотя думаю, реально, нанять внешнего консультанта КГ> который сможет выступить в роли арбитра, в споре м\д заказчиком и КГ> исполнителем. КГ> Думаю, что этап сопровождение должен быть прописан в договоре КГ> обязательно, как защита от риска остаться одним, с плохо работающим ПО. Вы немного не поняли вопроса. Проблем с сопровождением нет. Есть проблемы с тем, как объяснить заказчику необходимость проведерия нефакторинга и ревизии кода. Как ему объяснить, что заплатив за ревизию он выйграет в дальнейшем упрощении поддержки кода. А за несколько лет сопровождения в коде очень много рудиментов. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:16 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888Первое время оплачивает Заказчик, потом ему это надоедает и он перестает платить. Варианты следующие: 1.Заказчик разрывает договор и занимеатся сопровождением самостоятельно 2.Заказчик подает в суд на Исполнителя и отбивает часть потраченных денег. 3.Заказчик под угрозой подачи в суд заставляет Исполнителя вести доработку за свой счет. Ерунда какая-то. За что в суд то? Есть такая страна - Греция. Тамошние жители обожают друг на друга в суд подавать, это у них стиль жизни. Но даже там лучше иметь причину для такого действия. Иначе можно загреметь самому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:24 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Никогда не надо давить на заказчика. Предложите ему альтернативу: либо рефакторинг с такими-то плюсами и затратами, либо он какое-то время живет со старыми кодами, при этом будут такие-то риски и ограничения в будущем. Пусть эта альтернатива, с вашей точки зрения, будет искусственной, и все варианты кроме предлагаемого вами явно хуже. Но формально выбор должен быть, и ответственность за выбор должна быть на заказчике. Это действует отрезвляюще. "Есть два варианта, реалистический и фантастический. Фантастический -- мы будем и дальше лепить и заплату на заплату, и все будет хорошо. Реалистический -- прилетят марсиане и забесплатно решат все ваши проблемы." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:25 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абсолютно согласен с АБ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:27 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А> "Есть два варианта, реалистический и фантастический. Фантастический -- А> мы будем и дальше лепить и заплату на заплату, и все будет хорошо. А> Реалистический -- прилетят марсиане и забесплатно решат все ваши А> проблемы." обязательно запишу в записную книжку себе. Просто супер. Спасибо. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:27 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алекс-из-ракушкиДостаточно крупная контора, которой требуется заметное сопровождение и/или регулярные мини-внедрения, просто переманит к себе толкового консультанта, на белую зряплату, 8-часовой рабочий день и соцпакет. Сопровождение останется на собственно софт + почасовка для внештатных ситуаций ( с грамотной постановкой задачи и жестким контролем качества работы ). С таким грамотным подходом врядли возникнет потребность переманивать консультанта. Тем более, что когда этот консультант начнёт работать по правилам Заказчика, то толку от него будет 0. Или почти ноль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:35 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
i> Абсолютно согласен с АБ я тоже согласен. Но я не смог так кратко и емко описать ситуацию. -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:36 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Alexandr Kochmin] А кто-нибудь занимается так сказать полным сопроводжением клиента в дальнейшей работе в течение продолжительного веремени? -доработки по требованиям заказчика. -сопровождение в развитии бизнеса заказчика, реализация и внедрение новых модулей и т.п. Т.е. не разовой работйо по внедрению своего решения, когда внедрил и забыл, а именно постоянным внедрением новой функциональности, обеспечением постоянной поддержки развития. Наша фирма занимается и разработкой различных систем, и последующим их сопровождением. Взаимоотношения у нас с заказчиками простые. 1. Разработка в соответствии с договором и ТЗ. Во внедрении своих систем участвуем всегда. 2. После внедрения обеспечиваем 6 мес. бесплатное гарантийное обслуживание. 3. Программные ошибки системы, выявленные заказчиком, устраняем за свой счет независимо от времени их возникновения, в т.ч. и при отсутствии договорных отношений. 4. После окончания гарантийного срока предлагаем заключать и, как правило, заключаем договор на сопровождение. Есть фиксированный перечень работ, за выполнение которых заказчик платит ежемесячно фиксированную сумму. 5. Доработки, в т.ч. и связанные с развитием бизнеса, выполняем или в рамках сопровождения (если они под это подпадают) или по отдельному ТЗ за дополнительную плату. 6. Бывает, что доработки больше не возможны и требуется реорганизация всей системы. В этом случае решаем, кому нужны больше эти доработки - нам или заказчику. Как правило рассматриваем возможные варианты: 6.1 НАМ ! Делаем за свой счет. Недалекий пример: Лет 10 назад делали заказную систему с учетом имеющейся техники у заказчика. Пришлось сделать ДОСовский вариант. В последние годы сами устали от сопровождения в ДОСе. Переделали все под Windows. 6.2 НАМ и ЗАКАЗЧИКУ ! Это, как правило, касается систем с тиражностью. Договариваемся с заказчиком о приемлемых условиях. Часть за свой счет, часть оплачивает заказчик. Заказчик о тиражности ничего не знает. Поэтому мы определяем приемлемую для себя долю. Если это улучшает систему в целом, то мы всегда заинтересованы в таком развитии. 6.3 ЗАКАЗЧИКУ ! Полностью оплачивает заказчик. 7. При отсутствии договора на сопровождение всегда оказываем бесплатные необременительные консультации. Вот так и работаем. Стараясь не подпортить свой имидж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 12:59 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Кочмин Александр если контора не может содержать своего внедренца - её бюджет на "заплаты" невелик. По моему былому опыту - существенная часть понимающих необходимость ТО и своевременной замены масла либо не имеют на это денег, либо не готовы платить за работу конкретным людям... последних можно приручить посредством честной и качественной работы (сам когда-то спасал репутацию и контракты работодателя именно так). Большинство искренне не понимает, зачем нужно сопровождение, и тут ничего (кроме вышеупомянутых марсиан) не поможет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 13:08 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчет переманивания консультанта - некоторые внедренцы имеют пункт в договоре, что если сотрудник в ближайшие Х месяцев придет на работу к заказчику, заказчик платит неустойку У килобаксов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 13:16 |
|
||
|
сопровождение внедрений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerНасчет переманивания консультанта - некоторые внедренцы имеют пункт в договоре, что если сотрудник в ближайшие Х месяцев придет на работу к заказчику, заказчик платит неустойку У килобаксов. Если в конторе Заказчика читают договора перед подписанием - там такого пункта не будет. Квалифицированный юрист "на-раз" обосновывает его незаконность и заставляет выкинуть из договора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 13:37 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33619388&tid=1528172]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 229ms |
| total: | 384ms |

| 0 / 0 |
