powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
25 сообщений из 117, страница 3 из 5
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616199
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3Так называемый "налоговый учет" - это учет только одного налога. А именно, налога на прибыль. Все остальные налоги, в том числе весьма существенный НДС, считается по данным бухгалтерского учета. Который тоже где-то должен вестись. И вестись в соответствии с требованиями российского законодательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616707
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
michael_
Так расскажите почему же не проецируется практически НИГДЕ в России? Почти везде рядом что-то свое, российское стоит, и вежде говорят "мы это старье скоро выкинем, последний год на этом работаем, вот еще надцать мегабаксов отдадим и ...", и так который год.

Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616766
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreych
Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
Я же сказал почти нигде. Может где и есть, но пока я наблюдал, что многие об этом рассказывают, но реально собирают бухучет не в R/3,а в 1С, в ИНФИНе или в том же Excel :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616965
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, забавно читать этот треп ни о чем: то обсуждают приоритетность бухгалтерского учета над управленческим и наоборот без привязки к финансовой и организационной структуре компании, то заставят всех поголовно бухучет по РСБУ вести. Короче, забавно и смешно. ПишЫте исчо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617005
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ А как дела с возможностью просмотра информации, со всемозможными бухгалтерскими и налоговыми регистрами? Как дела с банальной оборотной ведомостью по счету в разрезе аналитик? А главная книга, а журналы-ордера, а журнал проводок с нормальной корреспонденцией? Без всего этого жить тяжело. Как бухгалтер проверит то, что собрал ему абапер? Кто из них под балансом подпись ставит будет?

Еще раз - это не недостаток R/3, а противоречия с подходом к технике учета. Все, что Вы перечислили, не требуют ни ПБУ, ни законодательство РФ о бухучете. Да, российскому "журнально-ордерному" бухгалтеру 1С или ИНФИН привычнее и здесь спорить не о чем. В то же время немецкий бухгалтер с ужасом не обнаружит в 1С многих вещей, кажущихся ему аксиоматикой бухучета.
Но это не значит, что R/3 или 1С неверно спроектированы. И в 1С можно вести учет по МСФО, и в R/3 - по РСБУ. Просто делать это, когда система не поддерживает твой любимый способ контировки, труднее.
И я еще раз задаю ключевой вопрос - для кого система?
Что лучше - бардак в логистике и в производстве, но удобный АРМ бухгалтера, или обратная ситуация?
А все сразу и хорошо бывает редко....
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617464
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya[Так называемый "налоговый учет" - это учет только одного налога. А именно, налога на прибыль. Все остальные налоги, в том числе весьма существенный НДС, считается по данным бухгалтерского учета. Который тоже где-то должен вестись. И вестись в соответствии с требованиями российского законодательства.

А мужики то из телекомов не знают! Некоторые так по глупости в биллинговой системе счета-фактуры и книги покупок/продаж формируют, да в налоговую сдают. А потом одной проводкой в 1С все суммы проводят. И двойная запись им в биллинге ни к чему: реально ни в момент создания, ни в момент оказания услуг затрат не происходит - баланс сводить не с чем. Им бы дуракам бухгалтерскую проводку делать на каждый звонок со статьи "телефонные звонки будущих периодов" на статью "телефонные звонки совершенные" или "телефонные звонки неотвеченные"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617841
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin
А мужики то из телекомов не знают! Некоторые так по глупости в биллинговой системе счета-фактуры и книги покупок/продаж формируют, да в налоговую сдают. А потом одной проводкой в 1С все суммы проводят. И двойная запись им в биллинге ни к чему: реально ни в момент создания, ни в момент оказания услуг затрат не происходит - баланс сводить не с чем. Им бы дуракам бухгалтерскую проводку делать на каждый звонок со статьи "телефонные звонки будущих периодов" на статью "телефонные звонки совершенные" или "телефонные звонки неотвеченные"
Вы в биллинге покупку канцтоваров и туалетной бумаги для офиса тоже вводите? Если нет, то книга покупок там не сформируется.

А продажа собственных ОС тоже в билинге? Тогда и книга продаж там же.

Осталось посчитать НДС в зачет и сформировать деларацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617867
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried GagarinА мужики то из телекомов не знают! Некоторые так по глупости в биллинговой системе счета-фактуры и книги покупок/продаж формируют, да в налоговую сдают. А потом одной проводкой в 1С все суммы проводят. И двойная запись им в биллинге ни к чему: реально ни в момент создания, ни в момент оказания услуг затрат не происходит - баланс сводить не с чем. Им бы дуракам бухгалтерскую проводку делать на каждый звонок со статьи "телефонные звонки будущих периодов" на статью "телефонные звонки совершенные" или "телефонные звонки неотвеченные"Я уточню свою позицию, чтобы было понятно. Западные ERP-системы, по-моему, не годятся для того, чтобы с их помощью можно было вести бухучет и налоговый учет. И я не согласен лишь с теми, кто утверждает, что они для этого годятся и успешно для этого используются.
Отдельный вопрос - а нужно ли совмещать ERP-систему с системой ведения бухучета. Вот на этот вопрос ответить однозначно, скорее всего, не получится. Очевидно, что если есть хорошая бухгалтерская программа, которая не может выполнять роль ERP, и есть ERP-система, которая не может выполнять роль бухгалтерской программы, то их лучше не совмещать. С другой стороны, возникает вопрос - почему нет совмещенных продуктов? Почему-то мне кажется, что сделать совмещенный продукт не так уж и трудно.
С третьей стороны - а нужно ли его делать совмещенным? НСИ по большей части совмещается, значит нужно? Однако, есть множество информации, которая не проходит через ERP-систему, но нужна в бухучете, и наоборот. Полагаю, однозначного ответа на этот вопрос нет.
Однозначно можно лишь констатировать факт, что в одних программах удобнее планировать производство, а в других вести бухгалтерский учет. Поскольку это "правда жизни", нам, практикам, от нее приходится отталкиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617920
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Однозначно можно лишь констатировать факт, что в одних программах удобнее планировать производство, а в других вести бухгалтерский учет. Поскольку это "правда жизни", нам, практикам, от нее приходится отталкиваться.
Полностью с Вами согласен. Дело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам. Да и сами внедренцы не прочь лапши на уши клиенту навешать. Вот и начинается насилие самого САПовского софта с одной строны и насилие бухгалтерии с другой. Параллельно рисуется в Power Point светлое будущее FI у заказчика, режуться бюджеты на прочие системы. Только, как правило, это светлое будущее в Power Point и остается. Вот и получается на старую систему денег не предусмотрели, а на новую хоть денег выше крыши, только от этого баланса все равно не получается. И остается заказчик с раскоряченным учетом "на переходный период", который длится по 5-7 лет.

Я, лично, за грамотную интеграцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33617948
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_

Я, лично, за грамотную интеграцию.

Я тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33618954
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_
Вы в биллинге покупку канцтоваров и туалетной бумаги для офиса тоже вводите? Если нет, то книга покупок там не сформируется.

А продажа собственных ОС тоже в билинге? Тогда и книга продаж там же.


Учим медитативную мантру: все зависит от организационной и финансовой структуры компании. Откуда у вас лично уверенность, что обслуживанием офисных нужд всегда должна заниматься та же самая компания или ее организационная единица, которая предоставляет биллинговые услуги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619030
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried GagarinУчим медитативную мантру: все зависит от организационной и финансовой структуры компании. Откуда у вас лично уверенность, что обслуживанием офисных нужд всегда должна заниматься та же самая компания или ее организационная единица, которая предоставляет биллинговые услуги?
А с ОС как быть? Их как минимум арендовать нужно ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619081
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin
Учим медитативную мантру: все зависит от организационной и финансовой структуры компании. Откуда у вас лично уверенность, что обслуживанием офисных нужд всегда должна заниматься та же самая компания или ее организационная единица, которая предоставляет биллинговые услуги?
Офигительно показательный случай.

А другим компаниям холдинга учет в чем делать будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619132
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_
А другим компаниям холдинга учет в чем делать будем?

В том, что им наиболее подходит. В той же 1С. Не понимаю, какие проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619158
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin michael_
А другим компаниям холдинга учет в чем делать будем?

В том, что им наиболее подходит. В той же 1С. Не понимаю, какие проблемы?
Так мы ж про единую и неделимую R/3 говорим, которя настолько хороша, что автоматизирует все на всех предприятиях холдинга. Настолько хороша, что не терпит никаких систем рядом с собой. Там же есть FI, значит 1С пользоваться совершенно не обязательно.

И за это сокровенное знание внедренцы R/3 получают бабла в разы больше остальных. И эта тенденция сохранится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619161
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin
В том, что им наиболее подходит. В той же 1С. Не понимаю, какие проблемы?
Проблемы в том, что некоторые участники дискуссии считают применяюмые ц них решения единственно верными...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33619301
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_Так мы ж про единую и неделимую R/3 говорим, которя настолько хороша, что автоматизирует все на всех предприятиях холдинга. Настолько хороша, что не терпит никаких систем рядом с собой. Там же есть FI, значит 1С пользоваться совершенно не обязательно.

И за это сокровенное знание внедренцы R/3 получают бабла в разы больше остальных. И эта тенденция сохранится.

Говорите, про что хотите, а все будут читать и улыбаться.

А если касаться вопроса, кто за что и сколько денег получает... я видел биллинговое решение, сопоставимое по масштабу с аналогичными на R/3 (не смеемся, я абсолютно серьезно) на 1С 8.0. Денег, правда, оно стоит не меньше, а в аппаратной части оно даже дороже обошлось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33627192
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторОчевидно, что если есть хорошая бухгалтерская программа, которая не может выполнять роль ERP, и есть ERP-система, которая не может выполнять роль бухгалтерской программы, то их лучше не совмещать. С другой стороны, возникает вопрос - почему нет совмещенных продуктов? Почему-то мне кажется, что сделать совмещенный продукт не так уж и трудно.
С третьей стороны - а нужно ли его делать совмещенным? НСИ по большей части совмещается, значит нужно? Однако, есть множество информации, которая не проходит через ERP-систему, но нужна в бухучете, и наоборот. Полагаю, однозначного ответа на этот вопрос нет.
Однозначно можно лишь констатировать факт, что в одних программах удобнее планировать производство, а в других вести бухгалтерский учет. Поскольку это "правда жизни", нам, практикам, от нее приходится отталкиваться.

авторДело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам.

да ладно, Вам обманывать. SAP NetWeaver (уже есть в лицензии на R/3) специально делается дли интеграции со всеми внешними системами. Уже куча проектов по интеграции SAP R/3 в Москве с 1C и прочими в регионах на этом мидлваре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33627223
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ andreych
Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
Я же сказал почти нигде. Может где и есть, но пока я наблюдал, что многие об этом рассказывают, но реально собирают бухучет не в R/3,а в 1С, в ИНФИНе или в том же Excel :)

В пятницу внимательно смотрел текущий уровень автоматизации бухучета на R/3 в центральном офисе Газпрома (беседовал с бухами). Так вот - БУ и НУ ведется В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, формируются все необходимые регистры и формы отчетности. Самое интересное, что бухи уже привыкли и в общем-то, довольны.
Зная, во сколько примерно обошелся этот проект, прихожу к выводу, что R/3 и OEBS - не для наших заводов. И многие проблемы внедрения связаны с недостатком финансирования. Системы подобного класса предназначены для транснациональных корпораций уровня минимум Газпрома. Их в первую очередь интересуют ведение учета по разным нормам БУ и в параллельных планах счетов, консолидация данных с элиминированием, способность системы обрабатывать миллионы проводок в месяц. И R/3 это делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628164
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой michael_ andreych
Тут Вы не правы, Аэрофлот- полностью запущен бух, налоговый учеты и что то по складам. Правда на это ушло 6 лет, а так они очень гордятся :-)
Я же сказал почти нигде. Может где и есть, но пока я наблюдал, что многие об этом рассказывают, но реально собирают бухучет не в R/3,а в 1С, в ИНФИНе или в том же Excel :)

Зная, во сколько примерно обошелся этот проект, прихожу к выводу, что R/3 и OEBS - не для наших заводов. И многие проблемы внедрения связаны с недостатком финансирования. Системы подобного класса предназначены для транснациональных корпораций уровня минимум Газпрома. Их в первую очередь интересуют ведение учета по разным нормам БУ и в параллельных планах счетов, консолидация данных с элиминированием, способность системы обрабатывать миллионы проводок в месяц. И R/3 это делает.

Разве? Просто кто-то готовить не умеет (а кто-то заказывать по меню :-). Даже такую кондовую систему, как R/3 можно заставить прилично работать на пром.предприятии. И за не такие уж запредельные деньги. Хотя это, конечно, не панацея... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628189
фывапролд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
jdev333
авторДело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам.

да ладно, Вам обманывать. SAP NetWeaver (уже есть в лицензии на R/3) специально делается дли интеграции со всеми внешними системами. Уже куча проектов по интеграции SAP R/3 в Москве с 1C и прочими в регионах на этом мидлваре.

А чего такого принципиально нового дает NetWeaver? В SAP-е сто лет назад пробурили дыру - RFC. Интегрировать при желании можно с чем угодно, невзирая на маты технарей. Вопрос в другом - какие методики и рекомендации дает в нагрузку SAP, как контора-поставщик? Или спасение утопающих - за отдельные деньги конкретным внедренцем каждый раз по-новой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628734
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фывапролд
А чего такого принципиально нового дает NetWeaver? В SAP-е сто лет назад пробурили дыру - RFC. Интегрировать при желании можно с чем угодно, невзирая на маты технарей. Вопрос в другом - какие методики и рекомендации дает в нагрузку SAP, как контора-поставщик? Или спасение утопающих - за отдельные деньги конкретным внедренцем каждый раз по-новой?
Дело не в технологических возможностях системы, а в требованиях к партнерам. Попробуйте им заявить, что фискальный учет при внедрениях вы заранее на другой системе делать планируете. Мы пытались :)
Конечно же, в конкретных внедрениях все так или иначе выкрычиваются, кто наабапит что-то, кто старую работающую систему оставит (что чаще).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33628881
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДело в позиции САП СНГ - никакой интеграции с другим финансовым софтом, это требование к внедренцам.
Вранье.

фывапролд jdev333
да ладно, Вам обманывать. SAP NetWeaver (уже есть в лицензии на R/3) специально делается дли интеграции со всеми внешними системами. Уже куча проектов по интеграции SAP R/3 в Москве с 1C и прочими в регионах на этом мидлваре.
А чего такого принципиально нового дает NetWeaver? В SAP-е сто лет назад пробурили дыру - RFC. Интегрировать при желании можно с чем угодно, невзирая на маты технарей. Вопрос в другом - какие методики и рекомендации дает в нагрузку SAP, как контора-поставщик? Или спасение утопающих - за отдельные деньги конкретным внедренцем каждый раз по-новой?
А почему NetWeaver должен давать что-то принципиально новое? TCP/IP тоже не вчера придумали, и из этого следует, что прогресс остановился? И какие такие рекомендации "дает в нагрузку SAP", включивший в платформу NW, например, XI и MDM специально для сопряжения гетерогенных систем ? Я уж не говорю о развитых прикладных интерфейсах, вроде Business Connectors, которым уже сто лет в обед. Дураку понятно, что невозможно внедрение систем такого масштаба "в коробке", без доводки по месту. Не менее понятно желание поставщиков впарить как можно больше продуктов, приносящих им прибыль. Не понятно только одно - к чему нужен этот беспредметный треп, демонстрирующий исключительно некомпетентность доморощеных "аналитиков".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33630758
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl СисойЗная, во сколько примерно обошелся этот проект, прихожу к выводу, что R/3 и OEBS - не для наших заводов. И многие проблемы внедрения связаны с недостатком финансирования. Системы подобного класса предназначены для транснациональных корпораций уровня минимум Газпрома. Их в первую очередь интересуют ведение учета по разным нормам БУ и в параллельных планах счетов, консолидация данных с элиминированием, способность системы обрабатывать миллионы проводок в месяц. И R/3 это делает.

Разве? Просто кто-то готовить не умеет (а кто-то заказывать по меню :-). Даже такую кондовую систему, как R/3 можно заставить прилично работать на пром.предприятии. И за не такие уж запредельные деньги. Хотя это, конечно, не панацея... :-)
Думаю, что Сисой абсолютно прав. Лично мне, например, неизвестно ни одного успешного вредрения производственного модуля R/3 на отечественных машиностроительных заводах с позаказным типом производства (я имею ввиду именно эту ERP, а не прочий вспомогательный MES). Более того, согласно статистике, собранной не "доморощенными аналитиками", а вполне авторитетной Gartner Group, относительная эффективность внедрения R/3 (отдача, измеряемая отношением полученного эффекта к понесенным затратам, выраженным в процентах) наступает лишь для очень крупных предприятий с годовым оборотом в 500 млн. долларов. Сисой определенно прав:
...
Рейтинг: 0 / 0
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33630768
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заметим, что в России практически весь малый и средний бизнес (5 - 75 млн.$ в год) попадает в зону риска при попытке внедрения SAP R/3.
Это, я думаю, полезно знать тем, кто собирается связать свою будущую карьеру с внедрением этой системы...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 117, страница 3 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]