ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
25 сообщений из 117, страница 2 из 5
  2  все
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614351
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Сергей ВаскецовВопрос совершенно непонятен. Тем более непонятно, почему столь некорректно заданный вопрос является самым главным. Главбух является членом правления предприятия. Любой бухгалтер является пользователем этой системы. Если система не помогает работать, ее при работе не используют. О какой роли в ERP можно говорить?

Главбух не обязан быть членом правления. Более того, главбух не обязан быть сотрудником организации (и предприятий на аутсорсинге все больше и больше). Главбух не определяет направления деятельности компании (хотя и обладает правом вето на принятие определенных решений). Главбух не приносит прибыль (а чтобы избежать штрафов и потерь, достаточно качественно выполнять свои должностные обязанности). Бухгалтер - это такой же обслуживающий персонал, как водители, охранники и - как ни прискорбно, многие внутренние IT-специалисты. ERP-система создается не для него и его интересы учитывает в третью очередь.
В первую очередь - интересы хозяев бизнеса.
Во вторую очередь - центров прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614409
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Ну и какие интересы бизнеса, если хозяйственные операции, которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?

Как я могу подсчитать расходы, если не считаю налоги?

На фига мне супер-кадры, если зарплата считается через ж, или не считается вовсе?

Втирайте это клиентам, а не внедренцам. Сами-то как выкручиваетесь? 1С или ИНФИН рядом прикручиваете втихушу или сотни тысяч строк на ABAPе пишите?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614464
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
michael_Ну и какие интересы бизнеса, если хозяйственные операции, которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?

Как я могу подсчитать расходы, если не считаю налоги?

На фига мне супер-кадры, если зарплата считается через ж, или не считается вовсе?

Втирайте это клиентам, а не внедренцам. Сами-то как выкручиваетесь? 1С или ИНФИН рядом прикручиваете втихушу или сотни тысяч строк на ABAPе пишите?
какие именно операции вы не можете отразить правильно в R/3?
все это болтовня

Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614473
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Сергей Васкецов ФЕБсклады, - сколько угодно
И партионный учет на складах?
а в чем проблемы?
вплоть до управления складами по местам хранения
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614480
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
прошу правильно меня понять
R3 имеет ряд недостатков, как функционального, так и системного характера. Но все проблемы решаемы. R/3 - это система, а не панацея. Если бизнес "нормально" организован, то система нормально ложится на бизнес-процессы. С определенными доработками, "скрипом", но, это свойственно, согласитесь, любому большому проекту по автоматизации
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614517
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
СисойГлавбух не обязан быть членом правления. Более того, главбух не обязан быть сотрудником организации (и предприятий на аутсорсинге все больше и больше). Главбух не определяет направления деятельности компании (хотя и обладает правом вето на принятие определенных решений).
1. При чем тут, в штате он или нет?
2. Вот тут и начинаются Ваши разногласия с действующим законодательством. В частности, главный бухгалтер обязан определять учетную политику. Именно обязан. Вот вам первая попавшаяся в гугле ссылка на эту тему.
http://www.dis.ru/kb/arhiv/2003/4/1.html
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614530
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
AnS1а в чем проблемы?
вплоть до управления складами по местам хранения
Проблемы с расчетом учетной стоимости при расходе конкретной партии, собранной из нескольких приходных с разной учетной стоимостью прихода, при том, что каждая приходная расходуется частично.
А "вплоть до управления складами по местам хранения" как раз реализуется тривиально.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614547
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
michael_Ну и какие интересы бизнеса, если , которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?


А что, управленческий учет - это никому не нужная фигня?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614595
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Сергей Васкецов AnS1а в чем проблемы?
вплоть до управления складами по местам хранения
Проблемы с расчетом учетной стоимости при расходе конкретной партии, собранной из нескольких приходных с разной учетной стоимостью прихода, при том, что каждая приходная расходуется частично.
А "вплоть до управления складами по местам хранения" как раз реализуется тривиально.
а ваши бухгалтера нерассматривали возможность учета по средне-скользящей? Как показывает практика, все эти суперсложные методики расчета себестоимости нужны для того, чтобы все по максимуму уработались, а полученный результат нужен только глав буху - причем в большей степени для личного самоудовлетворения

хотя, не зная специфика Вашего предприятия, я могу и ошибаться
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614723
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
AnS1а ваши бухгалтера нерассматривали возможность учета по средне-скользящей? Как показывает практика, все эти суперсложные методики расчета себестоимости нужны для того, чтобы все по максимуму уработались, а полученный результат нужен только глав буху - причем в большей степени для личного самоудовлетворения

хотя, не зная специфика Вашего предприятия, я могу и ошибаться
Прибыль разная получается. И как следствие размера налога на прибыль и диведендов. Кто что минимизирует. И нужно это владельцам бизнеса, а не главбуху.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614728
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Сисой michael_Ну и какие интересы бизнеса, если , которые я завожу в ситсему я не могу отразить по правилам бухучета?


А что, управленческий учет - это никому не нужная фигня?

А он только в SAP R/3 получается? А в 1С или в ИНФИНе нельзя его наладить? Так вот там есть и БУ и УУ. А в вашем предложении БУ лучше бы вообще не было, чем такой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614733
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3.
Вот и ответ.

AnS1 Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...

Ну-ну. Если получится - напишите.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614918
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GoBeer
Участник
AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33614983
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
GoBeer AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
Рискну предположить, что при начале внедрения наврали, что вершиной автоматизации будет бухгалтерский и управленческий баланс. А теперь главбух интеруется и где же его баланс.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615041
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Сергей Васкецов2. Вот тут и начинаются Ваши разногласия с действующим законодательством. В частности, главный бухгалтер обязан определять учетную политику. Именно обязан. Вот вам первая попавшаяся в гугле ссылка на эту тему.
http://www.dis.ru/kb/arhiv/2003/4/1.html

И при чем здесь учетная политика? Какое она вообще имеет отношение к бизнесу и управлению? Отвечу - ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОЕ (особенно с учетом изменений 21 главы НК). Остается, конечно, влияние на налог на прибыль в части выбора метода списания себестоимости и методов амортизации, но этот выбор может сделать и любой топ-менеджер, это азы экономики. Бухгалтерский учет - это всего лишь модель проецирования бизнеса на проводки и формы отчетности. Учетная политика задает аксиоматику этой модели. И только. Роль главбуха в РФ сильно преувеличена.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615151
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Сисой
И при чем здесь учетная политика? Какое она вообще имеет отношение к бизнесу и управлению? Отвечу - ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОЕ (особенно с учетом изменений 21 главы НК). Остается, конечно, влияние на налог на прибыль в части выбора метода списания себестоимости и методов амортизации, но этот выбор может сделать и любой топ-менеджер, это азы экономики. Бухгалтерский учет - это всего лишь модель проецирования бизнеса на проводки и формы отчетности. Учетная политика задает аксиоматику этой модели. И только. Роль главбуха в РФ сильно преувеличена.
Не говорите ерунды. Чтобы оптимизировать налоги, нужно их сначала правильно посчитать, в соответствии с законодательством. Замечательно если топы знают правила учета НДС или могут сами посчитать сумму налога на прибыль, если это азы экономики. Но реально подобным занимается бухгалтерия. А роль главбуха в РФ сильно занижена, до уровня счетоводства. К счастью не везде.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615191
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bI-Ky
Участник
Извините, господа, что вмешиваюсь, не поясните ли, как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым в свете всего вышеизложенного?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615249
ustasssss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ustasssss
Гость
bI-KyИзвините, господа, что вмешиваюсь, не поясните ли, как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым в свете всего вышеизложенного?

Да, мне тоже хотелось бы это как-то прояснить для себя :). И не пойму, как на все это влияет политика Оракла, как тут кто-то говорил?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615257
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
GoBeer AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
именно! Это бессмысленно, деньги можно потратить и на другие вещи
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615276
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
michael_ GoBeer AnS1Мы используем для налогового учета 1С, выкачивая туда данные из R/3. Совсем недавно анализ показал, что при совсем небольших затратах отказаться от 1С, которым пользуются только бухгалтеры, не составляет труда. Причем вывод этот сделал главный бухгалтер...
А зачем отказываться от 1С в вашем случае?
Рискну предположить, что при начале внедрения наврали, что вершиной автоматизации будет бухгалтерский и управленческий баланс. А теперь главбух интеруется и где же его баланс.
т.е.?
у нас нормальный баланс в R3. который "идет" с балансом в 1С, просто по той причине, что данные в 1С переносятся из R3

Нам никто не врал. поскольку внедрение проходило на 90% собственными силами. И сразу не было иллюзий по поводу консалта.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615293
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Не считаю уровень ЗП сап-овцев "справедливым". НО - это рынок. Пока есть спрос и готовность предприятий платить, до тех пор будет соответствующее предложение.

Если честно, стоимость внедрения любой серьезной системы не копейки. В принципе, они все в одной весовой категории. SAP здесь отличается лишь тем, что есть ряд "вечных" проектов, за счет которых удается держать ЗП "на уровне".

Опять же - есть специалисты и "специалисты". Последнее время предприятия уже не готовы платить "консультантам" с опытом 2-х курсов от SAP CIS. И это становится нормальной практикой. Посмотрите требования к вакансиям. Набор требуемых компетенций весьма впечатляющий.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615346
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
bI-KyИзвините, господа, что вмешиваюсь, не поясните ли, как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым в свете всего вышеизложенного?

Долго. Поскольку это мировой стандарт КИС класса ERP. Мировой стандарт системы подготовки кадров. Мировой стандарт раскручивания на бабки.
Деньги делают деньги, а SAP их вкладывает в развитие и консалтинг немеряно.
Да и функционал системы действительно впечатляет. Просто не все умеют готовить кошек. А некоторые еще и вегетарианцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33615390
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OA User
Участник
ustasssssПричем переквалифицироваться не очень сложно.
Так может и попробовать, что мешает-то? Удивляет всегда такая уверенность. Даже если не говорить о консультантах, а собственно о программистах, то не факт, что получится. Я бы больше заплатил нормальному программисту за знание фунционала системы (желание в нем разбираться), чем за собственно умение быстро и качественно кодировать. Про R3 не скажу, но по OEBS люди начинают что-то реально делать через год-полтора. Правда, говорю о знающих СУБД Oracle + соотв.технологии очень хорошо. А откаты всегда и везде были, R3 здесь не исключение.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2006, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616118
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
AnS1у нас нормальный баланс в R3. который "идет" с балансом в 1С, просто по той причине, что данные в 1С переносятся из R3

Ну и зачем тогда 1С вы уже не один год совместно с R/3 держите, если балансы совпадают? То что данные перекачиваются из одной системы в другую не говорит о равной возможности сбора отчетов, как раз наоборот. Я эту картину каждый день вижу.

И даже если, в чем я немножко сомневаюсь, баланс есть, это еще не все. А как дела с возможностью просмотра информации, со всемозможными бухгалтерскими и налоговыми регистрами? Как дела с банальной оборотной ведомостью по счету в разрезе аналитик? А главная книга, а журналы-ордера, а журнал проводок с нормальной корреспонденцией? Без всего этого жить тяжело. Как бухгалтер проверит то, что собрал ему абапер? Кто из них под балансом подпись ставит будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 09:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
    #33616150
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
СисойИ при чем здесь учетная политика? Какое она вообще имеет отношение к бизнесу и управлению? Отвечу - ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОЕ (особенно с учетом изменений 21 главы НК). Остается, конечно, влияние на налог на прибыль в части выбора метода списания себестоимости и методов амортизации, но этот выбор может сделать и любой топ-менеджер, это азы экономики.
А Вы видели разницу в величине налогов при разных налоговых схемах? Владельцев бизнеса это впечатляет.

Сисой Бухгалтерский учет - это всего лишь модель проецирования бизнеса на проводки и формы отчетности.

Так расскажите почему же не проецируется практически НИГДЕ в России? Почти везде рядом что-то свое, российское стоит, и вежде говорят "мы это старье скоро выкинем, последний год на этом работаем, вот еще надцать мегабаксов отдадим и ...", и так который год.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2006, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 117, страница 2 из 5
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как долго будет SAP R/3 высокооплачиваемым?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]