|
|
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус- более сложный вариант первого случая, когда распределяются не только объекты но и их атрибуты (в начале говорилось, если помните, что объект существует в виде обобщенного представления и производных), в этом случае каждый получает права на ведение своей группы атрибутов, в соответствии с собственным производным представлением.Первый вариант может устроить только не очень активных пользователей, поэтому давайте говорить только о втором. Каждый ведет свою группу атрибутов. Но СУБД-то три. Полный справочник где хранится? WJА то я так и не добился ответов на большинство своих вопросов к сторониикам BPM в паралельной ветке...Может просто плохо искали? Что-то ж Вам ответить пытались;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 10:47 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJПервый вариант может устроить только не очень активных пользователей, поэтому давайте говорить только о втором. Так, на всякий случай... Вы не путаете, случайно, обмен иежду приложениями с конкурентной сетевой обработкой внутри приложения ? WJКаждый ведет свою группу атрибутов. Но СУБД-то три. Полный справочник где хранится? Если обобщенное представление никем не используется, то, очевидным образом, нигде кроме "центра интеграции" оно и не существует. WJА то я так и не добился ответов на большинство своих вопросов к сторониикам BPM в паралельной ветке...Может просто плохо искали? Что-то ж Вам ответить пытались;-)[/quot] Да ничего я не искал - просто читал, что отвечают. Получилось три ответа: - потому-что - когда-нибудь пригодится - XML - это круто Интересно, дающие такие ответы когда-нибудь писали технико-экономическое обоснование ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 11:19 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интеграция на уровне данных: Только чтение: ничего лучше view пока не придумали. использование функций во view позволяет делать любые преобразования "на лету" Полный доступ: 1. прямая запись в "чужие" таблицы - используется в простых случаях 2. удаленный вызов "чужих" процедур - задействуется "чужая" бизнес логика - лучший вариант но кто-то должен эти процедуры написать 3. синхронизация изменений по триггерам - похоже на 2 только способ вызова другой все 3 способа транзакционны и это главное 4. асинхронная синхронизация по сообщениям - возможна но надежность низкая Совместный доступ к одним и тем же данным разных подсистем регламетируется обычным разграничение доступа каждой подсистемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 11:32 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процИнтеграция на уровне данных: Только чтение: ничего лучше view пока не придумали. использование функций во view позволяет делать любые преобразования "на лету" Полный доступ: 1. прямая запись в "чужие" таблицы - используется в простых случаях 2. удаленный вызов "чужих" процедур - задействуется "чужая" бизнес логика - лучший вариант но кто-то должен эти процедуры написать 3. синхронизация изменений по триггерам - похоже на 2 только способ вызова другой все 3 способа транзакционны и это главное 4. асинхронная синхронизация по сообщениям - возможна но надежность низкая Совместный доступ к одним и тем же данным разных подсистем регламетируется обычным разграничение доступа каждой подсистемы. 2 проц. Примерно об этом наборе действий речт и идет. Но, поскольку подразумевается получение в итоге некоторого "инструмента", то предполагается, что "типовые" операции должны быть "скрыты" - например, на уровне описания связей. Что-бы не переписывать каждый раз одно и тоже, заменяя только имена объектов. Ну и всякие мелочи, вроде загрузки-выгрузки данных(для поддержки унаследованных приложений), очереди (иногда без них никак) и пр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 11:48 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус Так, на всякий случай... Вы не путаете, случайно, обмен иежду приложениями с конкурентной сетевой обработкой внутри приложения ?Внутри приложения - это было бы слишком просто:) А интеграция на таком уровне, чтобы юзер и не заметил, что он работает в данный момент не с одним приложением, а с другим или с двумя разными? Вы об этом и не мечтаете, да? ...починяю примусЕсли обобщенное представление никем не используется, то, очевидным образом, нигде кроме "центра интеграции" оно и не существует. Если бы оно не использовалось обобщенно, то вопрос об интеграции и не вставал бы. Так и жили бы на разных улицах. ...починяю примусИнтересно, дающие такие ответы когда-нибудь писали технико-экономическое обоснование ? У меня нет оснований сомневаться в компетенции кого бы то ни было из дискутирующих. Иметь знания и уметь передать знания - это разные науки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 13:05 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJА интеграция на таком уровне, чтобы юзер и не заметил, что он работает в данный момент не с одним приложением, а с другим или с двумя разными? Вы об этом и не мечтаете, да? Это не мечты, а реальная интеграция. Пример приводил в соседней ветке про интеграцию (или BPMS, запутаться можно в том обсуждении) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 13:11 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJВнутри приложения - это было бы слишком просто:) А интеграция на таком уровне, чтобы юзер и не заметил, что он работает в данный момент не с одним приложением, а с другим или с двумя разными? Вы об этом и не мечтаете, да? Это совершенно другая задача - интеграция на уровне приложений. Для нее есть соответствующие инструменты. Дело не в мечтаниях - я просто в данном случае над другой задачей работаю. При достаточно точно определенном функциональном делении потребность в интеграции на уровне приложений возникает редко - результатами работы друг друга пользуются, а вот что-бы "один за другого" работу делал, это уже ближе к экзотике. WJЕсли бы оно не использовалось обобщенно, то вопрос об интеграции и не вставал бы. Так и жили бы на разных улицах. Если есть приложение использующее обощенное представление (т.е. обощенное представление создано из объекта данного приложения) - там оно и будет храниться. А где, собственно, проблема ? WJИметь знания и уметь передать знания - это разные науки. Сей очевидный факт я оспаривать не буду. Только отмечу, что они таки пытались передавать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 13:34 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусСей очевидный факт я оспаривать не буду. Только отмечу, что они таки пытались передавать... Есть еще одна "разная наука" - воспринимать знания... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 13:39 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть различные виды интеграции. В частности 1. Интеграция данных 2. Интеграция приложений 3. интеграция бизнес-процессов Интеграция данных реализуется различными средствами - в результате имеются интеграция отложенная - с копиями (хранилища данных, общие =суммарные спарвочники) и т.п. , и интеграция в реальном времени - интеграция по требованию - севреры интеграции данных в том числе и от IBM, Bea. Это коммерческие решения,Ю есть еще и научные разработки. В частности NASA использует свою собственную разработку, так как коммерческие серверы интеграции данных по требованию отличаются низкой производительностью. Задача интеграции приложений решается , например, с использованием SOA. Ну и как частный случай решения задач интеграции БП можно рассмотреть BMPS в реализации bizTalk, WebSphere Integrator и т.п. Так что , все это разные слгои интеграции, и они друг другу не противоречат, а мирно сосуществуют. Сейчас встает вопрос об интеграции их между собой. Насколько мне известно реализация пока нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 13:52 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MainframeНасколько мне известно реализация пока нет. По-моему, все-таки есть. И, возможно, не единственное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2006, 14:00 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если посмотреть на эту тему http://www.tadviser.ru/articles/detail.php?ID=3403 под таким соусом? Может, действительно, КИСы станут как Линукс, дистрибутивами собираться? Кто что думает по этому вопросу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 18:22 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evil_GuestА если посмотреть на эту тему Тему СОА тут уже обсуждали, в частности, в ходе обсуждения бизнес-процессов. Безусловно, какое-то место для СОА на рынке гарантировано. Сколько это будет в %%, 75 как пишут по Вашей ссылке или более другое значение - время покажет. Удобство - удобством, но при существующей политике той-же SAP никакие сервисы на рынок СМБ ее не выведут - "не по зубам" СМБ решения от SAP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 18:39 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус Evil_GuestА если посмотреть на эту тему Тему СОА тут уже обсуждали, в частности, в ходе обсуждения бизнес-процессов. Безусловно, какое-то место для СОА на рынке гарантировано. Сколько это будет в %%, 75 как пишут по Вашей ссылке или более другое значение - время покажет. Удобство - удобством, но при существующей политике той-же SAP никакие сервисы на рынок СМБ ее не выведут - "не по зубам" СМБ решения от SAP. Ну, я так понимаю, проценты эти "не про нас". Одно дело - Штаты, другое - мы. Плюс, конечно, и СМБ у нас не чета европейскому или американскому, они же там считают малым бизнес с годовым оборотом меньше 20 млн. долларов... P.S. А в какой ветке СОА обсуждалась? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 19:29 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evil_GuestА в какой ветке СОА обсуждалась? http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?search=SOA&bid=53 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 21:08 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evil_GuestА если посмотреть на эту Бред и закказуха. ERP (+ MES) - это набор взаимосвязанных моделей управления, а как это реализовано - вообще не важно. Такой набор моделей может создать либо один производитель, либо это д.б. согласованные решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 10:32 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evil_GuestА если посмотреть на эту тему http://www.tadviser.ru/articles/detail.php?ID=3403 под таким соусом? Может, действительно, КИСы станут как Линукс, дистрибутивами собираться? Кто что думает по этому вопросу? Идея хорошая, но в реализации тяжела. Нужны стандарты. А пока каждый тянет одеяло на себя таких стандартов не будет. Единственно возможный и нормально работающий на сегодня способ интеграции - на уровне данных. По той же причине. СУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 10:39 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmСУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения. Ну все... сейчас сторонники XML-интеграции заведут свою шарманку... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:05 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модБред и закказухаКто же Gartner Group заказал? Да еще супротив таких акул как SAP и BAAN? :) Напишите Gartner свое опровержение и категорическое несогласие, обвините их в некомпетентности... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:18 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmИдея хорошая, но в реализации тяжела. Нужны стандарты. Стандарты на модели управления ? Как-то не верится ... iscrafmСУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения. Вообщем, да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:20 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус iscrafmСУБД и есть на сегодня единственная стандартизованная точка соприкосновения. Ну все... сейчас сторонники XML-интеграции заведут свою шарманку... А что на ней можно сыграть? Файловый обмен, он и в Африке - файловый обмен. А в каком формате эти файлы без разницы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:21 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусНу все... сейчас сторонники XML-интеграции заведут свою шарманку Не дождетесь -- байты на вас переводить. Да и не требуется: рефлекс у вас уже выработан, сами знаете когда надо бы посмотреть в сторону XML iscrafmА что на ней можно сыграть? Файловый обмен, он и в Африке - файловый обмен. Это вебсервисы -- файловый обмен? Незачет, приходите осенью на пересдачу. "База данных -- а что база данных? Файлы, байты, диски -- везде одно и то же." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:26 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaНапишите Gartner свое опровержение и категорическое несогласие, обвините их в некомпетентности... :) статья авторская ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:57 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ"База данных -- а что база данных? Файлы, байты, диски -- везде одно и то же." У СУБД имеется то, чего нет и пока, IMHO, не предвидится у других систем - язык работы с данными , т.е. SQL. Все остальные вынуждены похвалятся "мощными визуальными средствами"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 11:58 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусУ СУБД имеется то, чего нет и пока, IMHO, не предвидится у других систем - язык работы с данными, т.е. SQL. Все остальные вынуждены похвалятся "мощными визуальными средствами"... Вам тоже незачет Повторить по конспекту следующие темы: XPath, XSLT, XQuery. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 12:01 |
|
||
|
Интеграция КИС на уровне данных:перспективы и возможности.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ ...починяю примусУ СУБД имеется то, чего нет и пока, IMHO, не предвидится у других систем - язык работы с данными, т.е. SQL. Все остальные вынуждены похвалятся "мощными визуальными средствами"... Вам тоже незачет Повторить по конспекту следующие темы: XPath, XSLT, XQuery. Вы бы еще паскаль и си в эту линейку добавили, для полноты картины. Повторить лекции по СУБД, срочно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 12:20 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33592546&tid=1526196]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
158ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 266ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...