Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба силТема, что пользователи тупеют... вот они и тупеют... Пользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 10:25 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 12:40 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) А как же процессорный подход??? Где каждая клетка (девочка оператор) должна работать с максимальной отдачей на благо... При внедрении очень часто проблемы самой системы и команды (которая не имеет ресурсов и желания автоматизировать) перекладываются на пользователей и менеджеров среднего звена... Любая система это всего лишь хранилище информации и реально наполняют этот колодец операторы. Интерпритировать можно все что угодно, какая то отдача от ERP наступает спустя год, два... и не факт, что система столько проработает... Последний пример... команда внедряла неплохой продукт в очень простой бизнес... Они не стали переносить (создавать конвектор) на перенос в систему каталога товаров (всего ничего 2000 позиций) и заставили это делать девочек... Те потратили неделю и перенесли. Количество ошибок сделало работу системы невозможной а при попытке начать правку было потрачено еще 3 месяца (искать и исправлять ошибки всегда сложнее+сразу начали работу и ошибки стали множится...). В результате разработчик настолько нарушил сроки и создал негатив по системе, что руководство плюнуло на потраченные деньги... Кто Виноват? (А нужно было просто сделать конвектор, для девочек...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:13 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) ) То что уровень менеджмента должен повышаться - это понятно. Но львиную долю работы по обеспечению актуальности и качества данных в системе выполняют девочки-операторы. И этим девочкам операторам нужно обеспечить работоспособные АРМы, иначе даже менеджеры высочайшего уровня не смогут системой пользоваться :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:14 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerИ этим девочкам операторам нужно обеспечить работоспособные АРМы, иначе даже менеджеры высочайшего уровня не смогут системой пользоваться :) и это понятно. в том и проблема что ERP должна сразу удовлетворять разноречивым критериям, поэтому хороших ERP мало но вопрос был о том как внедрение ERP влияет на уровень пользователей - ответ - повышает. кстати уровень простых операторов тоже повышается, они должны больше знать, кругозор увеличивается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:55 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процно вопрос был о том как внедрение ERP влияет на уровень пользователей - ответ - повышает. кстати уровень простых операторов тоже повышается, они должны больше знать, кругозор увеличиваетсяПри плохих армах естественно девочки быстро узнают всю прелесть работы сис админа и аналитика (быстро понять что "глюкануло" и на какую кнопку лучше нажать, что бы не потерять результаты часовой работы...) Я в свое время, смотрел как работают в крупной (западной) корпарации при использовании ERP. Время на операцию и стоимость транзакции критично и влияет на зарплату оператора и прибыль компании. Оператор не делает ничего лишнего!!! Есть простая (одна страница) инструкция в которой простым и доступным языком описаны все ситуации с которыми она может столкнуться. Именно на такую отдачу расчитывают покупатели ERP... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 14:19 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) ) Пользоватили ERP в компании, где она по-настоящему внедрена - это все, даже те, кто в глаза не видел её пользовательского интерфейса, потому что в такой компании все пользуются результатми её работы. Анализ ситуации менеджером высшего звена (а до этого - специальными аналитиками...) - одна из очень важных функций, но для ERP - не главная. Главная - это автоматизация планирования: ERP отслеживает заказы товаров, сопостовляет ресурсоёмкость и заказывает ресурсы учитывая имеющиеся. Оформляет решение так, что остаётся только подписать. Но в случае сомнений - готова выдать детальное обоснование. Если же система просто вываливает сырую информацию о заказах и оставшихся ресурсах на стол аналитику, или, не дай Бог, менеджеру - не надо себя обманывать, это не ERP-система, а CRM + система оперативного учёта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 14:35 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор все ситуации с которыми она может столкнуться. Наверное при любых проблемах рекомендовалось вызвать службу поддержки ? Сложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 10:46 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalmСложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу. Страница формата A0 :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 11:04 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexTheRaven...Если же система просто вываливает сырую информацию о заказах и оставшихся ресурсах на стол аналитику, или, не дай Бог, менеджеру - не надо себя обманывать, это не ERP-система, а CRM + система оперативного учёта. Полностью согласен. Не зря в названии ERP систем явно присутствует буква P (Planning). А если в какой либо системе нет планирования, то нельзя и говорить о том, что это данная система - это система уровня ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 12:28 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Garya процПользователи ERP - это менеджеры (а не девочки - операторы). Поскольку результаты работы ERP надо суметь правильно проинтепретировать, то уровень менеджмента должен повышаться (теоретически :) )Готов подписаться под каждым словом раз по сто!.. :) А как же процессорный подход??? Где каждая клетка (девочка оператор) должна работать с максимальной отдачей на благо...Не вижу никаких противоречий. Процессный подход подразумевает высокий уровень менеджера. Как минимум он должен понимать, каким образом следует выискивать в бизнес-процессах недочеты и их оперативно устранять. andbaryПри внедрении очень часто проблемы самой системы и команды (которая не имеет ресурсов и желания автоматизировать) перекладываются на пользователей и менеджеров среднего звена...Я немного опасаюсь, что смешивая в одну большую кучу обсуждение процессного подхода и внедрение ERP, мы постепенно перестанем понимать, где у получившихся шаров профиль, а где анфас... :) Внедрение ERP-системы, как правило, связано с реинжинирингом. BPM и управление на основе TQM - это последующая стадия. В этом плане мне понравилось сделанное АБ сравнение гибкости ERP-систем с цементом. Большинство ERP-систем подается "лепке" только ДО внедрения. После него возникают серьезные проблемы по внесению даже не очень существенных изменений в настройки. BPMS - напротив. Для них степень совершенства настроек при старте не столь существена. Они ориентированы на постоянное изменение настроек, которое просто ОБЯЗАНО производиться (иначе такая система не будет в полной мере выполнять свою роль). Однако, ERP-система по сравнению с BPMS кое в чем выигрывает - в оперативности. В оркестровке BPMS-системы невозможно описать алгоритмы всяких интерактивных шевелений на экране пользователя (я говорю о BizTalk, с которым знаком). Эти вещи отдаются на откуп тех систем, которые с BizTalk взаимодействуют (например, InfoPath, возможности которого в этом плане существенно уступают Delphi :) ). Получается, что в реальной компании наиболее рационально рассматривать взаимодействие BPMS и ERP, КИС, систем бухучета, систем клиент-банк и т.д. и т.п. То есть, информационная система в комплексе должна состоять из "кусочков застывшего бетона", смешанных с "пластилином". Именно такая конструкция, ПМСМ, способна обеспечить и требуемую гибкость системы, и скорость ее реакции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:02 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Я не буду спорить с вами про BPM, вы всегда абсолютно правы и теория великолепная и будущее у не безоблачное (года на два). Только не забывайте что это всего лишь Метод!!! Который очень сильно зависит от того, кто реально внедряет. Боюсь что данный метод будет очень сильно дискредетирован по результатам использования в реальных условиях... И те кто сейчас является его глашатаями будут рекламировать что то другое... Тема была про отупевших пользователей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:32 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya..В этом плане мне понравилось сделанное АБ сравнение гибкости ERP-систем с цементом. Большинство ERP-систем подается "лепке" только ДО внедрения.После него возникают серьезные проблемы по внесению даже не очень существенных изменений в настройки... Все-же , это не совсем верно.. В серьезных системах встроены WorkFlow инструменты при грамотном использовании которых можно существенно "подкрутить" процессы - в частности логическое схождение, оповещение, временные задержки и другие.. То, что MS только сейчас обьединяет свой BizTalk с Аксаптой - так это просто процесс взросления.. В итоге после полной интеграции с Аксаптой или этой - Динамикс - он будет уже не такой гибкий скорее всего, т.к. будет обязан поодерживать вполне конкретные типы документов, ролей и т.п. Пользователю некогда тупить, - он завален кучей всяких оповещений от системы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:54 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Конь. Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:03 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya..Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. Супер.. Я тоже отупел от ERP.. Подожду Динамикс до 2007 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:12 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КоньТо, что MS только сейчас обьединяет свой BizTalk с Аксаптой - так это просто процесс взросления.. Вообще говоря, Аксапта УЖЕ содержит встроенные средства для работы с BizTalk уже пару версий как. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 14:10 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 Конь. Никаких "вполне конкретных документов". Структура документа настраивается в XML-редакторе. Структура документа и так настраивается во многих системах. Изменение одного редактора на другой тупости не убавит. С XML возможно даже и прибавит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 14:39 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эта! Кароче, пользователи! Если кто устал от ерп системы, пишите, внедрю Exel, дорого! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 15:46 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если выгрузки такие маленькие, что влазят в Excel - наверно такой организации ERP не нада :-) У меня вот в день на 1 гиг база растет, я вот думаю, неужели это всё реально _надо_ :-)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2006, 19:10 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
реально ERP или реально НАДО? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2006, 21:20 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hellЕсли выгрузки такие маленькие, что влазят в Excel - наверно такой организации ERP не нада :-) Здесь встает вопрос, а что такое ERP. IMHO если в экселе планируются ресурсы предприятия, в частном случае в качестве энтерпрайза может выступать ИП(ЧП), то значит эта книга экселя является инструментом реализующим ERP. Но это наверное уже тема другого топика. А надо или не надо, это уже зависит от стоимости решения ERP ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 11:45 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer CalmСложнова-то представить инструкцию на все случаи в одну страницу. Страница формата A0 :) Сложно создать такую процедуру работы, на которую потребовалось бы одна инструкция... Страница формата А4, заполненная крупным шрифтом (еще давали схему действий, где был красивый рисунок, того что надо делать ). Да, в случае проблем сразу отсылали по адресу (3 общих случая, в каждом свой адрес, если не заказ, а возврат то в отдел возвратов (вопрос цен, к продавцу и названное проблемами, в специальный отдел), естественно градации каждого случая хорошо описаны и понятны...) PS Вопроса оплат у них не существовало... все в кредит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 13:00 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все верно. У нас, при возникновении ситуации, для которой нет пункта в инструкции - обязательно нужно обратиься в суппорт. Самодеятельность наказуема. Я не представляю себе работу операционистов в других условиях, точнее в панике представляю результаты их деятельности. Но чем выше должность - тем больше остается за рамками инструкции... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 14:32 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В продолжении темы "Самое сложное, – готовность сотрудников принять проект" (Признание руководства фирмы с пресс-конференции) http://erpnews.ru/details.php?image_id=505 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2006, 10:52 |
|
||
|
Пользователи со временем тупеют от ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 hell: Аналитик в Экселе за _несколоько секунд_ может разбить информацию способом, недоступным без помощи консультанта в "родной" системе. Выгрузка, необходмая для принятия решения, обязательно поместится в Excel, причём в Excel 2000, бОльший отчёт просто невозможно продуктивно анализировать. А стандартные отчёты - только для стандартных регуляных действий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 11:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33576009&tid=1528157]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
72ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
84ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 248ms |
| total: | 449ms |

| 0 / 0 |
