Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Директора — самый легко убеждаемый слушатель,- они мало вникают в автоматизацию бизнес-процессов предприятия, так как сами мало к ним относятся, и полагаются в основном на крутость системы и специалистов, освещающих на такой презентации поверхностно любой вопрос. http://erpnews.ru/details.php?image_id=497 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 17:26 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну не у всех такие директора. Один знакомый директор официальную часть воспринимал как часть обряда, после которого начинал задавать вопросы, от которых презентаторам становилось не очень комфортно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 17:48 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KimanДиректора — самый легко убеждаемый слушатель,- они мало вникают в автоматизацию бизнес-процессов предприятия, так как сами мало к ним относятся, и полагаются в основном на крутость системы и специалистов, освещающих на такой презентации поверхностно любой вопрос. http://erpnews.ru/details.php?image_id=497 темная штуковина разошлю всем клиентам и колегам ссылку спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 17:48 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторДиректора ... мало вникают в автоматизацию бизнес-процессов предприятия, так как сами мало к ним относятся, и полагаются в основном на крутость системы А может все обстоит как раз наоборот? Директора-то разбираются в бизнес-процессах, это системы сегодняшние автоматизируют не бизнес-процессы, а бизнес-функции или, в лучшем случае, фрагменты бизнес-процессов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 17:56 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ авторДиректора ... мало вникают в автоматизацию бизнес-процессов предприятия, так как сами мало к ним относятся, и полагаются в основном на крутость системы А может все обстоит как раз наоборот? Директора-то разбираются в бизнес-процессах, это системы сегодняшние автоматизируют не бизнес-процессы, а бизнес-функции или, в лучшем случае, фрагменты бизнес-процессов. я думаю истина посредине ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 18:12 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальству всегда виднее Я вот услышал мысль что внедрив САП, они увеличат капитализацию на 30%... И вы можете идти дааалеко даааалеко (30 процентов энто вам реальность!!!) На презентации они должны увидеть то, что хотят увидеть... (как на этом денег заработать...) Увидят, так и с вами поделятся... нет, ну на НЭТ и суда нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 21:59 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Впечатление одного знакомого после покупки известной ERP: "На презентации нам показали белоснежный современный лайнер, а когда купили, увидели, что получили бензопилу в разобранном виде". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 22:31 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВпечатление одного знакомого после покупки известной ERP: "На презентации нам показали белоснежный современный лайнер, а когда купили, увидели, что получили бензопилу в разобранном виде". Извините, это говорит не в пользу Вашего знакомого. Я думал, давно перевелись люди, слепо верящие рекламе. И вообще верящие ей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 09:31 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
самым действеном методом продвижения остаются откаты и пьянки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 10:38 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думал, давно перевелись люди, слепо верящие рекламе. И вообще верящие ей.Проблема ещё в том, что проверить/опровергнуть презентационные утверждения иногда весьма непросто. Подводные камни тоже не видны сразу. Прозрение наступает примерно через полгода. Но уже поздно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 10:41 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVПрозрение наступает примерно через полгода. Но уже поздно... через полгода только начинают пользоватся системой проблемы начинаются по аканчению года и так далие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 10:43 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KimanДиректора — самый легко убеждаемый слушатель,- они мало вникают в автоматизацию бизнес-процессов предприятия, так как сами мало к ним относятся, и полагаются в основном на крутость системы и специалистов, освещающих на такой презентации поверхностно любой вопрос. http://erpnews.ru/details.php?image_id=497 Просто у директоров другие задачи. Технические вопросы рано и поздно решаются. И презнтатор, который не факт что женой управлять научился, редко когда может осветить проблемы и решения на уровне руководителя. Получается разговор слепого с глухим. Вот фрагмент из книги Билла Гейтса "Бизнес со скоростью мысли" ----------------------------------------- Не так давно я проводил плановую встречу с советом директоров одного из немецких финансовых учреждений. Это были опытные бизнесмены. Самому молодому из них было около пятидесяти пяти лет, большинству же - за шестьдесят. За свою долгую карьеру они повидали немало изменений и в банковском деле, и в банковских информационных технологиях, начиная еще с систем на мэйнфреймах. Однако к освоению технологий Интернета этот банк еще не приступал. Перед моим докладом банкиры прослушали серию презентаций сотрудников Microsoft, посвященных нашей стратегии. Войдя в конференц-зал, я увидел, что они сидят, скрестив руки на груди, и вид у них нерадостный. "Итак, - спросил я, - в чем проблема?" Один из банкиров ответил: "Мы хорошо понимаем, что банковское дело сейчас серьезно меняется, поэтому и приехали сюда, в Microsoft, на ваши технические презентации - более технические, чем все, в которых мы когда-либо участвовали". Он снял очки, потер глаза и добавил: "Наверное, так и должно быть, хотя это здорово утомляет". После некоторой паузы он продолжил: "Это прекрасно, что вы собираетесь усовершенствовать все ваши продукты, но каков общий план? Чтобы рассматривать вас как долговременных поставщиков, мы должны знать ваше видение будущего. Какими принципами вы руководствуетесь в своих разработках?" Член высшего руководства Microsoft, который обычно завершает такие встречи с клиентами, в отличие от других докладчиков, не готовит заранее никакой презентации. Вместо этого он отвечает на вопросы и подводит итоги мероприятия, формулируя наши действия по решению выявленных в ходе обсуждения проблем. Но в тот раз, стоя перед немецкими банкирами, я думал: "Черт возьми! Мы потратили восемь часов на презентации для этого банка и умудрились не ответить на главные вопросы клиента. Что ж, значит, это должен сделать я, несмотря на то что времени на обдумывание уже нет". ------------------------------------------ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 12:09 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТехнические вопросы рано и поздно решаются. Причем, если проблемы решатся поздно, то уже не будет иметь значение, как поставщик видит будущее и каков "общий план". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 13:35 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТехнические вопросы рано и поздно решаются.С этим категорически не согласен. В ряде случаев решение стОит неоправданно дорого и его просто никто не делает. Ручками дописывают всякие "пристройки и подтяжки", которые немного упрощают жизнь и .... так и живут...периодически грубо выражаясь Например, подготовка отчётности: в принципе (теоретически) можно сделать "большую кнопку" для получения пакета отчётности за период. Но ! Она вероятно будет неверна, а точнее неприемлема по ряду черно-белых причин. Поэтому её направляют в EXCEL и тама доводят до кондиции. Можно ли это автоматизировать ? Теоретически - да. Практически - нет. Ещё пример: радикальная переписка готовой системы под конкретную задачу. Даже если это реально нужно, за это вряд ли кто возьмётся. Неблагодарная и очень дорогая работа. Поэтому недостающий ф-л компенсируется тем же EXCEL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 14:49 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
согласен с LSV. Если потребность в настройке растет линейно, то ее стоимость - скорее экспоненциально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 15:06 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVНапример, подготовка отчётности: в принципе (теоретически) можно сделать "большую кнопку" для получения пакета отчётности за период. Но ! Она вероятно будет неверна, а точнее неприемлема по ряду черно-белых причин. Поэтому её направляют в EXCEL и тама доводят до кондиции. Можно ли это автоматизировать ? Теоретически - да. Практически - нет. Это наглядная иллюстрация, того о чем я говорил. Руководителю пофиг есть или нет у бухгалтера "большая кнопка". У него есть статья в бюджете затрат "Бухгалтерия". И графа в функциональной структуре предприятия в которая говорит, о том что в задачи бухгалтерии входят разборки с налоговой. Проект может удачно завершится только если четко видна глобальная цель поставленная руководителем и последовательно идти к ней, иначе проект разорвут на части "Большими кнопками." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 18:34 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФлеймерПроект может удачно завершится только если четко видна глобальная цель поставленная руководителем и последовательно идти к ней, иначе проект разорвут на части "Большими кнопками." Это известная методология, только она из серии "Как продать систему и не облажаться на сдаче проекта". К внедрению (т.е. получению реально работающей системы на выходе) имеет далекое отношение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 10:29 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вот интересный вопрос поднятый пеотенциальным клиентом после очередной презентации (одной-двумя никогда не обходится): Вот вы нам все показали, все вроде нормально, хотя видим что требуется настройка - доработка, но мы убедились, что со временем и при достаточном финансировании ваши специалисты доведут все до ума...но поскольку от всего этого наш бизнес становиться достаточно зависимым, то вот предложние: скока там ваша фирма стоит, забираем 50%+акция, других заказов у вас уже не будет и всем мы скомандуем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 20:46 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...но поскольку от всего этого наш бизнес становиться достаточно зависимым, то вот предложние: скока там ваша фирма стоит, забираем 50%+акция, других заказов у вас уже не будет и всем мы скомандуем. "Достаточно зависимым" - это женское понятие. По-моему, не так много предприятий или сфер деятельности, где бизнес зависит от конкретной АСУ. Практически всегда можно заменить одну АСУ на другую. Я не знаю случаев, чтобы из-за такой "зависимости", в предположении о плохой перспективе приобретались фирмы. Такие приобретения делаются совсем из-за других причин. Наша небольшая фирма тому пример. 2 собственника (АВТОВАЗ-50%, итальянцы-50%). Итальянцы изъявили желание продать свою долю. АВТОВАЗ принял решения эту долю выкупить. Получается, что в отсутствии "достаточной зависимости" (наша система не критична для АВТОВАЗА) АВТОВАЗ решил нас купить. А другие наши заказчики, использующие наши системы (которые "очень критичны" для них) никогда даже не изъявляли такого желания. Исключения составляют только отдельные предложения о смене места работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2006, 07:23 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПо-моему, не так много предприятий или сфер деятельности, где бизнес зависит от конкретной АСУ. Практически всегда можно заменить одну АСУ на другую. Да любое крупное предприятие, где внедрена система класса ERP, зависит от этой системы. Система приходит в упадок (уходят специалисты, не оказывается своевременная поддержка по локализации и т.д.) и ВСЁ, ФИНИШ. В учете наступает бардак, бухгалтера составляют бумажки вручную и борются с налоговой круглосуточно, и т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2006, 10:44 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalmСистема приходит в упадок (уходят специалисты, не оказывается своевременная поддержка по локализации и т.д.) и ВСЁ, ФИНИШ. В учете наступает бардак, бухгалтера составляют бумажки вручную и борются с налоговой круглосуточно, и т.д. и т.п. Я думаю, что это все-таки мнение специалиста от АСУП. Крупные предприятия до такой степени не рискуют. Большие системы моментально не разваливаются. А на случай аварийного останова есть "допустимое время простоя системы", "процедура работы в аварийной ситуации" и т.п. Конечно, бывают случаи полной зависимости работы предприятия от АСУ (АЭС, конвейера, автомат.линии и т.п.). Но эти ситуации вполне нормальные и работа во внештатных режимах также должна быть регламентирована. Предприятие без АСУ работать будет, но не с той эффективностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2006, 12:37 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПредприятие без АСУ работать будет, но не с той эффективностью. Да хрен там (извините). Помнится попадался очень любопытный отчетик про буржуйские конторы. К большому сожалению ссылку не помню. Так вот, 80% компаний, утративших все данные в результате аппаратных аварий, разорились в следующие 3 года. Данные примерно полуторагодичной давности. Думаю, что ситуация радикально не изменилась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2006, 13:44 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Calm авторПредприятие без АСУ работать будет, но не с той эффективностью.Да хрен там (извините). Помнится попадался очень любопытный отчетик про буржуйские конторы. К большому сожалению ссылку не помню. Так вот, 80% компаний, утративших все данные в результате аппаратных аварий, разорились в следующие 3 года. Данные примерно полуторагодичной давности. Думаю, что ситуация радикально не изменилась.Уточню. Это утверджение было с новой силой поднято вскоре после атаки Аль-Кайды на ВТЦ. Некоторые фирмы тогда потеряли массу данных. В утверждении есть доля правды, однако это справедливо для организаций, чья деятельность целиком лежит в ИТ-сфере. Ведь не было компов 15лет назад и работали как-то ! Да и сейчас многие работают ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2006, 14:28 |
|
||
|
Руководство тупеет от презентаций систем?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV wrote: > Calm > автор > Предприятие без АСУ работать будет, но не с той эффективностью. > > Да хрен там (извините). > Помнится попадался очень любопытный отчетик про буржуйские конторы. К > большому сожалению ссылку не помню. > Так вот, 80% компаний, утративших все данные в результате аппаратных > аварий, разорились в следующие 3 года. > Данные примерно полуторагодичной давности. Думаю, что ситуация > радикально не изменилась. > > Уточню. Это утверджение было с новой силой поднято вскоре после атаки > Аль-Кайды на ВТЦ. Некоторые фирмы тогда потеряли массу данных. > В утверждении есть доля правды, однако это справедливо для организаций, > чья деятельность целиком лежит в ИТ-сфере. Ведь не было компов 15лет > назад и работали как-то ! Да и сейчас многие работают ! К тому же у нас ить никто бумажную первичку не отменял... А у буржуев вроде как во многих случаях бумажки и не нужны. Ежели это правда - то у них падение БД приводит к потере инфы. У нас же - можно просто с бумажек всё набить заново (хотя и жуть как гемморойно). -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2006, 17:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33566806&tid=1528214]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 261ms |
| total: | 401ms |

| 0 / 0 |
