powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / авторские права
25 сообщений из 53, страница 2 из 3
авторские права
    #33554370
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБЕсли заказчик в договоре это не оговорил особо, то программа, модифицированная на 25%, может быть продана разработчиком дважды! Сначала определите, что вы подразумеваете под "продажей программы". Если продажу эксклюзивных прав, то зачем так сложно? Можно ничего не модифицировать. Что так, что эдак, налицо воровство: присвоение с целью продажи эксклюзивных прав, продавцу не принадлежащих.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554389
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДумаю, любой программист был бы рад, если бы кто-нибудь продавал бы его программы, а ему отвалил бы 3-5% с барского плеча. А хоть и даром.
Сахават, любой процент от прибыли от продажи конкретного софта (по закону авторское вознаграждением выплачивается именно с прибыли от продажи разработанного автором продукта) всегда в итоге даст ноль , ибо правообладатель (заказчик) всегда будет "показывать" автору нулевую прибыль, ссылаясь на высокие накладные расходы. Авторское вознаграждение за софт - это мираж. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554404
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ ибо правообладатель (заказчик) всегда будет "показывать" автору нулевую прибыль, ссылаясь на высокие накладные расходы.

Да просто бизнесмены наши - говно (да и вся цепочка вплоть до Путина).
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554410
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБСначала определите, что вы подразумеваете под "продажей программы". Если продажу эксклюзивных прав, то зачем так сложно? Можно ничего не модифицировать. Что так, что эдак, налицо воровство: присвоение с целью продажи эксклюзивных прав, продавцу не принадлежащих.
Уточню:
продав свою способность к труду (по К.Марксу), т.е. нанявшись на работу по созданию заказного софта, разработчик (автор) может модернизировать его и самостоятельно оформить права на модернизированный (отличающийся не менее, чем на 25% в исходниках текст) программный продукт. В обязательной процедуре оформления этих прав (в Российском агентстве по правовой охране программ для ЭВМ, баз данных и топологий интегральных микросхем) заявитель прдьявит именно измененную часть кодов, что обеспечит патентную частоту заявки. Далее, став правообладателем нового программного продукта, он может уже как лицензиар продать иксклюзивное право на него другой фирме.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554411
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Да просто бизнесмены наши - говно (да и вся цепочка вплоть до Путина).
Не следует, на мой взгляд, так уж сильно обобщать... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554482
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБнанявшись на работу по созданию заказного софта, разработчик (автор) может модернизировать его и самостоятельно оформить права на модернизированный (отличающийся не менее, чем на 25% в исходниках текст) программный продукт. В обязательной процедуре оформления этих прав (в Российском агентстве по правовой охране программ для ЭВМ, баз данных и топологий интегральных микросхем) заявитель прдьявит именно измененную часть кодов, что обеспечит патентную частоту заявки. Далее, став правообладателем нового программного продукта, он может уже как лицензиар продать иксклюзивное право на него другой фирме. То что Вы описали -- это всего лишь "сравнительно честный способ отъема интеллектуальной собственности". Никакой дыры в законе, которая бы позволяла это делать чисто, нет.

По итогам первой работе эксклюзивные права получил заказчик. Модернизировать коды или использовать их каким-либо другим образом без согласия правообладателя -- это нарушение его законных прав (извините за тавтологию). РосАПО регистрирует права конечно не сильно вникая, но регистрация в РосАПО -- это всего лишь подмога в отстаивании своих прав. Решать будет суд, и если первая организация сможет доказать родство двух продуктов, то автору-пирату не поздоровится.

Кстати, а откуда у Вас эти 25%? Что-то я не припомню нормы в которой бы они фигурировали.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554526
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБРешать будет суд, и если первая организация сможет доказать родство двух продуктов, то автору-пирату не поздоровится.

Кстати, а откуда у Вас эти 25%? Что-то я не припомню нормы в которой бы они фигурировали.
Насчет 25% сейчас точно не помню откуда (однако такую норму видел), а вот если автор при регистрации прав изменил еще и название продукта, да еще внес изменения в пользовательский интерфейс (автору это совсем несложно сделать), то никакой суд даже не примет к рассмотрению это дело, - оно беспереспективно. Будучи зарегистрированным на имя и автора и одновременно уже правообладателя, новый программный продукт не является предметом собственности предыдущего заказчика. Это, конечно, в том случае, когда в исходном договоре не оговорены запреты на создание автором аналога (по функциональным возможностям) данного софта в течение ближайщих N лет после завершения договора.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554567
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...Это, конечно, в том случае, когда в исходном договоре не оговорены запреты на создание автором аналога (по функциональным возможностям) данного софта в течение ближайщих N лет после завершения договора.
Кстати, одним из первых защитников прав правообладателя является царь Иван Грозный, который по преданию по завершению работ в 1554 г. ослепил архитектора (автора) "Собора Покрова, что на рву", более известного нам как храма Василия Блаженного. Вот такие дела...
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33554676
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБесли автор при регистрации прав изменил еще и название продукта, да еще внес изменения в пользовательский интерфейс (автору это совсем несложно сделать), то никакой суд даже не примет к рассмотрению это дело, - оно беспереспективно Вы ошибаетесь. Например, сейчас идет громкий процесс по похожему поводу: SCO vs. IBM (а точнее, уже несколько лет длится). Сумма иска что-то порядка 4 млрд. Название продукта и интерфейс суд нимало не интересует, он говорит сторонам: "исходники на стол!" и разбирается с ними. В Вашем примере, очевидно, стороны принесут исходники совпадающие на 75% и суду, при желании, вполне реально будет разобраться откуда они взялись у одной и другой стороны и вынести решение в соответствии с этим.

ФЕБЭто, конечно, в том случае, когда в исходном договоре не оговорены запреты на создание автором аналога (по функциональным возможностям) данного софта в течение ближайщих N лет после завершения договора. Это вообще к делу не относится. К Вашему сведению, "создание аналога" не регулируется авторским правом. Вы можете сделать программу один-в-один совпадающую по функционалу, и Вам за это "ничего не будет" -- при условии, что исходные коды Вы написали с чистого листа. Алгоритм можно защитить патентом, но не авторскими правами.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33555202
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы забываете что этот процес проходит в штатах. Там есть такое понятие как патенты на ПО. Я вообщето непонимаю чего автор этой темы хочет добится. Я понялбы если он заказчит, да програмер залупился как снего вытрясти сырцы, но если он програмер и получил за это деньги то в чем вопрос ему за деньги то платили не красивые глазки, а за продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33555254
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gold FishВы забываете что этот процес проходит в штатах. Там есть такое понятие как патенты на ПО. Интересно, как про это можно забыть? :) За этим конкретным процессом я слежу. Нет, в нем речь идет не о патентах, а об авторских правах. И судья с лупой в руках сличает исходники.

Gold Fishесли он програмер и получил за это деньги то в чем вопрос ему за деньги то платили не красивые глазки, а за продукт Всяко бывает... может заплатили, но не все. Или не в той валюте. Или еще как обидели. Автор правильно сделал, что не пошел сразу в красные мстители, а поинтересовался как оно по закону. Это надо только приветствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33555553
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если его чем обидели, то нужно решть вопрос с обидой, а не строить западло заказчику
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33556528
FoXXX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gold FishЕсли его чем обидели, то нужно решть вопрос с обидой, а не строить западло заказчику

Может я не совсем точно описал ситуацию, но на самом деле их несколько:

ситуация 1.

Я представитель гос. органа, подрядил програмера на сопровождение готового продукта, он вел его два года, естественно от первого варианта ничего не осталось, теперь у нас "новый продукт", программер фактически 50% переделал, вопрос про кастомизацию, он что теперь может не отдать нам код? в смысле тексты? Такой ситуации нет, но вопрос по ходу дискуссии появился.

ситуация 2.

программер сопровождая нашу программу пишет другие программы по этой же теме, но не включает их в старую прогу, а делает отдельным модулем, получая за это отдельные деньги (разовая работа). теперь, он может продать эту прогу другой гос. структуре? или только мы можем продать ее?

вот такие вопросы, никаких обид и склок, просто текущая работа по безопасности..
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33556731
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. В этой ситуации все материальные права принадлежат организации даже если он переписал 90% программы.
2. Здесь есть несколько вариантов:
2.1 програмер является сотрудником организации и разработка этих программ входит в его должностные обязанности:
Материальные права принадлежат организации.
2.2 програмер является сотрудником организации, но разработка этих программ не входит в его должностные обязанности, а он их написал и предложил к внедрению по собственной воле:
Здесь права принадлежат ему.
2.3 Програмер является СПД:
Здесь зависит от сути договора:
2.3.1 Программа предлагается как товар. тогда все права принадлежат программеру
2.3.2 Программер работает по договору подряда (оказывает услуги по разработке программы) тогда права принадлежат организации, если иное не оговоренно договором.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33557167
Юрфаак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
К ситуации 1. добавлю:
a) Если исходный код ПО для кастомизации не принадлежал(не был приобретен на законных основаниях у поставщика) ни у организации(где внедрение) ни у программиста соответственно прав на доработки нет.
Предметом разбирательств здесь станет факт использования чужого кода. Так и доработка проведенная программистом которая не является самостоятельным программным продуктом подлежащим регистрации.
б) Если исходный код для кастомизации принадлежит(приобретен на законных основаниях у поставщика/а такое бывает редко:) у организации где трудится программист все права и на доработанный код.
в) Если исходный код вообще не был использован, но был написан к примеру, модуль и был скомпилирован приобретенным у поставщика ПО компилятором( средством разработки) с применением объектных функций и интерфейсов и точек входа имеющихся в ПО то см п.2

Пункт в) самый сложный в плане разграничения - так как только специалист(другой программер) может сказать исходный код был или не был использован.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33557564
sbash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФЕБ sbash...В противном случае можно смело передавать права и исходники чего угодно, и пусть докажут (документально) что они заказывали не это...Слишком наивным должен быть заказчик, если оплатит работу, не проверив ее, начиная с исходных текстов: т.е. компиляция+выполнение.

Дело не в наивности закачика. И не в исходных кодах.
Дело в том, что заказчик, в суде, должен будет предоставить документ, который четко обозначит что заказчик заказывал/оплачивал именно эту программу/исходные коды.
Т.е. должно быть документальное связующее звено, между договором и продуктом.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563440
FoXXX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тут еще заковыка, договор с 04.2004 по 12.2004
но зарегистрирован 14.12.2004
внедрение 01.11.2004 фактически 08.2004 - внедрено,

оплата 12.2004 - фактически

здесь вроде звучало, что если внедрено до оплаты, то прав у заказчика нет???

т.е. вопрос такой, для владения програмой необходима предоплата, или оплата после сделанной работы тоже позволяет владеть прогой, тиражировать ее и т.д.?

Прогер начал бычиться, хочет прогу продать другой организации, ну а мы хотим ее передать (подарить), т.к. структурно эта организация нам подчинена.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563453
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
F> Прогер начал бычиться, хочет прогу продать другой организации, ну а мы
F> хотим ее передать (подарить), т.к. структурно эта организация нам
F> подчинена.

Ну тогда оцените что будет, если прогер уйдет.
Какой ему интерес получить еще одного пользователя программы, а значит излишнюю нагрузку в виде сопровождения?

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563458
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FoXXXТут еще заковыка, договор с 04.2004 по 12.2004
но зарегистрирован 14.12.2004
внедрение 01.11.2004 фактически 08.2004 - внедрено,

оплата 12.2004 - фактически

Это все несущественно

FoXXX
т.е. вопрос такой, для владения програмой необходима предоплата, или оплата после сделанной работы тоже позволяет владеть прогой, тиражировать ее и т.д.?

Прогер начал бычиться, хочет прогу продать другой организации, ну а мы хотим ее передать (подарить), т.к. структурно эта организация нам подчинена.
От способа оплаты это не зависит. Если вам были переданы исключительные права по договору на программу, то можете тиражировать, передавать, дарить и т.д.
Если же согласно договора вам передаются неисключительные права, то можете только использовать у себя, но распоряжаться не имеете права. Возможно прогер не бычиться, а вполне законно требует соблюдения его прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563534
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У вас акты выполненых работ подписаны???
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563538
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вообще как у вас в договоре указан предмет договора??? Еще лучше выложи текст договора
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563820
FoXXX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gold Fishа вообще как у вас в договоре указан предмет договора??? Еще лучше выложи текст договора

актов нет, и небыло, по факту внедрения оплатили и все, хотя по договору должны были подписывать..

по поводу сопровождения, ему не нужно напрягаться мы все сами поставим (служба поддержки),

договор длинный, в кратце:

предмет договора:

1.заказчик поручает, а исполнитель выполняет следующий перечень работ:

1.1.1. разработка прогр комплекса
1.1.2. внедрение в эксплуатацию
1.1.3. сопровождение (3 месяца)
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563828
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычно прописываются такие условия:
1.1. Исполнитель обязуется создать программные компоненты, соответствующие характеристикам, указанным в п. 1.2, (далее - "Программа"), и передать Заказчику неисключительные права на использование Программы в соответствии с условиями настоящего договора и на определенный договором срок, а Заказчик за создание Программы и предоставление неисключительных прав на нее уплачивает Исполнителю вознаграждение.

--
есть что-то подобное?
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33563842
Gold Fish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
1.заказчик поручает, а исполнитель выполняет следующий перечень работ:

1.1.1. разработка прогр комплекса


Значит по данному договору он вам оказал услугу по разработке програмного комплекса, а отсюда следует что материальные права принадлежат вам если иное не оговорено в договоре.
...
Рейтинг: 0 / 0
авторские права
    #33564005
FoXXX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
я тоже так думаю, прогу можем отдать,
а вот если им понадобится сопровождение, они могут нанять разработчика..
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 53, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / авторские права
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]