Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кажись продолжили тему: Отторжение системы на предприятии начинается с «привыкания» топ-менеджмента к новой системе и восприятия ее как должного. Так же из-за скрытого черного PR системы, который создают среди остальных работников некомпетентные руководители среднего звена. http://erpnews.ru/details.php?image_id=473 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 00:44 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опять оправдания на тему: "Мы вам такую систему внедряем, а вы такие плохие саботируете". Излюбленная тема плохих внедренцев: свалить вину неудачного внедрения на саботаж работников предприятия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 01:29 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINI - излюбленный ответ - это сказать ничего конкретного:) В том то и дело что автор говорит об удачном завершенном внедрении, и даже похоже эксплуатации системы. Некотрые руководители могут завалить удачные проекты за пять минут настроя своих подчиненных против КИС: долой SAP давай 1С долой 1С давай Галактику и тд. И хорошо только ему - бардак и неразбериха... Ему же сложно включить мозги и сказать что именно необходимо сделать и по какому алгоритму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 01:43 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это отторжение в 80% случаев возникает из-за урезанного бюджета обучения и премирования. Если руководителя среднего уровня как следует и квалифицированно обучить, дать красивый сертификат, пообещать бонус за активное участие во внедрении - проблем не возникает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 11:11 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если система настроена и внедрена без учета реалий бизнеса ... а по модели, которая привиделась консультантам и была принята топ-менеджерами - тут никакие тренинги не помогут. Да и мотивация тоже. Очень быстро пойдет отторжение - в лучшем случае в систему для вида будут заноситься какие-то данные ... но как комплексная система она использоваться не будет. А раз в год нарисовать красивую картину для топов - не проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 12:22 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6sBЕсли система настроена и внедрена без учета реалий бизнеса ... а по модели, которая привиделась консультантам и была принята топ-менеджерами - тут никакие тренинги не помогут. Да и мотивация тоже. Очень быстро пойдет отторжение - в лучшем случае в систему для вида будут заноситься какие-то данные ... но как комплексная система она использоваться не будет. А раз в год нарисовать красивую картину для топов - не проблема. В том то все и дело, что внедрение начинается с согласования между заказчиком и исполнителем! Т.е. если заказчика на стадии согласования все удовлетворило, то так система и будет внедрена. Как я понял речь в статье шла о вреде некомпетентных людей на руководящих местах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 12:51 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойЭто отторжение в 80% случаев возникает из-за урезанного бюджета обучения и премирования. Если руководителя среднего уровня как следует и квалифицированно обучить, дать красивый сертификат, пообещать бонус за активное участие во внедрении - проблем не возникает.Бонус руководитель и так возьмёт ! С внедренцев...в виде отката, как залог лояльности Хотя он может быть недоволен суммой или условиями выплаты, которые оказались чуть другими чем обещалось в начале. Сертификация ?????? А на кой она руководителю нужна !? Большинству начальства это сугубо параллельно. Он руководит, а не делает работу собственноручно. Сертификаты без знаний тоже нафиг не нужны, ибо там где они имеют ценность, без знаний никуда. Именно из-за откатов трудно понять успешное внедрение или нет. Начальник говорит - всё работает! Внедренцы успешно рапортуют! Этапы подписаны! Реально же на это "всё работает" горбатится куча народу: от рядовой операторши и админов, до начальничков поменьше, которым приходится "всё работает" изображать в EXCELe вручную, исправляя неверные данные или вытаскивая их из старой системы, работающей параллельно. ПОТЁМКИНСКИЕ ДЕРЕВНИ ! ! ! ! ! От слова "потёмки, мрак"... Руководство устает от нечитоплотных руководителей. Но сделать зачастую ничего не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 13:57 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бред! Очередная жалоба на бедного консалтера который и откаты платит исправно и все равно внедрить ничего не может На менеджеров среднего звена изначально падает максимальная нагрузка при внедрении системы. Не учитывать их требования провалить внедрение, учитывать, по словам автора дорого, дешевле провалить проект... vnedrenecВ том то все и дело, что внедрение начинается с согласования между заказчиком и исполнителем! Т.е. если заказчика на стадии согласования все удовлетворило, то так система и будет внедрена. Как я понял речь в статье шла о вреде некомпетентных людей на руководящих местах. - Этап согласование без создания детализованного плана не имеет смысла. Можно заставить заказчика подписать что то, но это не повлияет на внедрение. Считать за глаза людей некомпетентными, только потому что они успешно завернули ERP систему, не очень корректно Об авторе: Меня морально убила фраза "Всем опытным внедренцам должно быть понятно, что посчитать ROI(сокращения расходов с внедрением системы, и увеличение производительности труда) – задача невыполнимая!" Не спорю, тяжело! Но если невыполнимо тогда зачем вообще что то внедрять Эффекта то НУЛЬ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 14:58 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Об авторе: Меня морально убила фраза "Всем опытным внедренцам должно быть понятно, что посчитать ROI(сокращения расходов с внедрением системы, и увеличение производительности труда) – задача невыполнимая!" Не спорю, тяжело! Но если невыполнимо тогда зачем вообще что то внедрять Эффекта то НУЛЬ Думаю, что автор прав - ROI!!! Что это??? Какие алгоритмы расчета этого зверя??? Кто-нибудь считал его? Мы пытались и посчитали, но если взять другие реперные точки подсчета, получается совершенно другая цифра!!! Вы лично считали ROI? Возможно, что считали, но не смешите людей, не говорите, что вы его ВЫСЧИТАЛИ! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:30 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Не спорю, тяжело! Но если невыполнимо тогда зачем вообще что то внедрять Эффекта то НУЛЬ Думаю, что многоплановая неоднозначная оценка, невозможность однозначно определить эффект - это не есть нулевой результат. Следуя Вашей логики - Вы внедряете для того, чтобы посчитать ROI??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 15:44 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vnedrenecДумаю, что автор прав - ROI!!! Что это??? Какие алгоритмы расчета этого зверя??? Кто-нибудь считал его? Мы пытались и посчитали, но если взять другие реперные точки подсчета, получается совершенно другая цифра!!! Вы лично считали ROI? Возможно, что считали, но не смешите людей, не говорите, что вы его ВЫСЧИТАЛИ! :)Что такое ROI вам тут напишут и без меня Обьяснят и покажут пальцем... Я просто приведу пару примеров подсчета этой величины. 1. В компании была сделана система учета откатов. Потрачено 2 месяца и 6 000. В течении года количество откатов увеличилось в 3 раза, а количество ошибок при их расчете снизилось в 5 раз... Итого: Чистая экономия 500 в месяц, плюс рост оборота на 15%. За год затраты на создание окупились только по экономии... 2. В результате внедрения системы оборот компании и доходность явно не изменились. Было потрачено 60 000. Казалось бы ROI у данного проекта отрицательный... Спустя еще год выяснилось что количество штрафов со стороны налоговой благодаря "правильным документам" снизилось в 2 раза... Итого: за два года система окупилась... 3. В результате внедрения системы контроля за ценами удалось упорядочить скидки, потрачено 8 тысяч. Жили они и без скидок... Но благодаря этому удалось обосновать выставления цен поставщикам (приведя конкретную статистику) и получить от них дополнительную скидку... Во всех случаях эффект весьма непрямой. Заказчик заказывая эти решения знал за, что он платит деньги и имел расчеты этого ROI. То что вы при расчете этой величины не могли это знать ваши проблемы. "Реперные точки", всегда есть, вопрос их правильно выставить... И естественно обладать информацией..."штрафы со стороны налоговой" - величина весьма загадочная (официально их и не было ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:01 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vnedrenecСледуя Вашей логики - Вы внедряете для того, чтобы посчитать ROI??? Я идеалист! Я внедряю, для того, что бы людям лучше жилось!!! Делаю добро и стараюсь зарабатывать на этом денег... А ROI, она от того и плохо счиается что в сложных ситуациях тяжело считать... Но всегда можно. Более того, я всегда закладываю не только прямые расходы, но и косвенные. Пример: Расходы на внедрение со стороны компании в месяц (чисто по затратам времени) составляют около 20-30% времени сотрудников... Да они в это время еще и основную работу должны делать... и будут делать чуть хуже чем обычно (возрастет количество ошибок и тд). Вывод: Считать можно только на конкретном примере ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:22 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Компания построила стратегический план развития на Х лет: значительное увеличение оборотов, номенклатурного ряда, географии. Для этого было решено реализовать ХХ проектов, в том числе проект по внедрению ЕРП-системы. Как оценить экономический эффект от каждого из этих проектов? Нужно ли это делать если при разработке стратегического плана утверждались только те проекты, без успешной реализации которых стратегический план компании невозможно выполнить (по мнению топов)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:23 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary А ROI, она от того и плохо счиается что в сложных ситуациях тяжело считать... Но всегда можно. Более того, я всегда закладываю не только прямые расходы, но и косвенные. Пример: Расходы на внедрение со стороны компании в месяц (чисто по затратам времени) составляют около 20-30% времени сотрудников... Да они в это время еще и основную работу должны делать... и будут делать чуть хуже чем обычно (возрастет количество ошибок и тд). Вывод: Считать можно только на конкретном примере Вот с этой позицией я согласен. Если Вы повнимательней прочитаете мои посты, то увидете, что именно это я и имел в виду :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:27 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeer - Невыполнение того или иного проекта будет стоить компании вполне конкретные деньги ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:35 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary GoBeer - Невыполнение того или иного проекта будет стоить компании вполне конкретные деньги Ровно как и выполнение только в Вашем случае вложение не оправдано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 16:36 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIОпять оправдания на тему: "Мы вам такую систему внедряем, а вы такие плохие саботируете". Излюбленная тема плохих внедренцев: свалить вину неудачного внедрения на саботаж работников предприятия. Выставляют заказчики иногда такие требования.. Типа осуществить в системе автоматическую проверку содержимого выезжающей машины с территории склада или автоматизировать передвижение и контроль за кладовщиками на складе... Что тут сказать.. И эти требования пишут люди ответственные за внедрение со стороны заказчика.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 18:01 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден Выставляют заказчики иногда такие требования.. Типа осуществить в системе автоматическую проверку содержимого выезжающей машины с территории склада или автоматизировать передвижение и контроль за кладовщиками на складе... Что тут сказать.. И эти требования пишут люди ответственные за внедрение со стороны заказчика.. 1. Заказчик не обязан быть специалистом в сфере ИТ! 2. Требования заказчика (всегда) очень разумны и просто так не возникают. 3. Заказчик может обозначить проблему, но не всегда может предложить лучший путь ее решения. Пример: Я сталкивался с подобными требованиями и успешно их решил 1. "автоматическую проверку содержимого" - Проблема возникает когда есть возможность воровать (в данном случае вступать в сговор с водилами). Для решения была применена схема учета (ответственности за сохранность товара) по последнему кладовщику. 2. "контроль за кладовщиками". Заказчику было предложено установить камеры на складе, и заодно рассказана байка про то как кладовщики стали любить показывать интимные органы этим камерам спустя 4 месяца после установки... Посмеялись... И был задан вопрос "За что отвечает начальник склада?" (Проблема не к системе... ) 4. "автоматизировать передвижение" - Очень логичное и мудрое решение! Оптимальное время по расположению товаров позволяет достичь экономии (увеличить производительность) до 30%. Решается 2 путям. а) Градацией товара по "частоте" и помещением частого товара в начало сборки. б) В "листе на сборку" товар должен быть расположен по маршруту движения кладовщика. Все решается! Вот только решение проблем стоит денег (Заказчик высказал пожелание что бы в системе была одна фенечка... Я сказал "Классно! Всю жизнь мечтал ее сделать..." взял листок бумаги и расчитал предварительную величину на глазах у клиента... получилось в 3 раза больше чем вся система целиком с годовой поддержкой... (рассказывая другому клиенту об этой истории он попросил меня продемонстрировать расчет и быстро нашел ошибку... я уменьшил затраты ровно в три раза... ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 18:46 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot andbary 1. Заказчик не обязан быть специалистом в сфере ИТ! [/quot] Ну в моем случае, от лица заказчика выступал начальник ИТ отдела -)) Не он, так его подчиненные должны быть спецами. Со всеми вашими пунктами а согласен, и задача консультанта убедить воспользоватся схемами по учету и т.д, а не внедрять "автоматизированную систему контроля содержимого машины" -)) Другое дело, что иногда процесс убеждения идет катострафически долго -)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 19:09 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary1. Заказчик не обязан быть специалистом в сфере ИТ!Если он сам составляет ТЗ, то обязан. andbary2. Требования заказчика (всегда) очень разумны и просто так не возникают.Предлагаю немного уточнить это утверждение, заменив слово "требования" на слово "пожелания". Первое от второго отличается весьма существенно. Если заказчик выставляет именно ТРЕБОВАНИЯ , причем, невыполнимые, значит проекту конец, не смотря на всю предполагаемую их разумность. Невыполнимые требования можно предъявлять разве что только джину, да и то не всякие (например, требование создать неподъемный камень и поднять его - даже джином не выполнимо :) ). andbary3. Заказчик может обозначить проблему, но не всегда может предложить лучший путь ее решения.Это верно. Если заказчик "обозначает проблему", а не "выставляет требования", то есть шанс для того, что диалог заказчика с исполнителем таки окажется обоюдовыгодным. andbaryВсе решается! Вот только решение проблем стоит денег Да нет, не всё. Есть такие проблемы, которые даже за все деньги, имеющиеся на Земле, решить невозможно. Пример вопроса, на который невозможно найти ответ: сколько точно было на Земле мух (с точностью до единицы) вчера в 11:00 по московскому времени? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 19:15 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДенНу в моем случае, от лица заказчика выступал начальник ИТ отдела - Всегда на внедрении присутствует руководство конторы (Вопрос серьезных денег и большой ответственности), вопрос об "подставе" такого специалиста зависит от политики в данном вопросе... (иногда стоит... иногда лучше жить в мире) Быстро только тараканы размножаются... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 19:20 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaДа нет, не всё. Есть такие проблемы, которые даже за все деньги, имеющиеся на Земле, решить невозможно. Пример вопроса, на который невозможно найти ответ: сколько точно было на Земле мух (с точностью до единицы) вчера в 11:00 по московскому времени? Ну хоть с одним пунктом согласились!!! (беззаговорочно!) С 1 согласен, со 2 согласен... С последним нет Есть определенная вероятность, что произвольно набранное число будет соответствовать "правильному значению". Так, что поставив комп на перебор (желательно указав диапазон что б побыстрее перебрал).... Надеюсь деньги мне заплатят (хотя б за гениальность) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 19:31 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПример вопроса, на который невозможно найти ответ: сколько точно было на Земле мух (с точностью до единицы) вчера в 11:00 по московскому времени? 11 348 783 351 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 19:35 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERpist SergINI - излюбленный ответ - это сказать ничего конкретного:) В том то и дело что автор говорит об удачном завершенном внедрении, и даже похоже эксплуатации системы. Некотрые руководители могут завалить удачные проекты за пять минут настроя своих подчиненных против КИС: долой SAP давай 1С долой 1С давай Галактику и тд. И хорошо только ему - бардак и неразбериха... Ему же сложно включить мозги и сказать что именно необходимо сделать и по какому алгоритму. Есть конечно что сказать: Когда деньги уже затрачены на внедрение(покупку) программы, то саботировать проект работникам или руководителям среднего звена нет никакого смысла, так как генеральный руководитель(директор или президент) не сильно обрадуется зря потраченным деньгам. И в первую очередь "наградят" руководителей среднего звена... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2006, 14:32 |
|
||
|
Руководство устает от неграмотных руководителей среднего звена?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya andbary1. Заказчик не обязан быть специалистом в сфере ИТ!Если он сам составляет ТЗ, то обязан. andbary2. Требования заказчика (всегда) очень разумны и просто так не возникают.Предлагаю немного уточнить это утверждение, заменив слово "требования" на слово "пожелания". andbary3. Заказчик может обозначить проблему, но не всегда может предложить лучший путь ее решения.Это верно. andbaryВсе решается! Вот только решение проблем стоит денег Да нет, не всё. Есть такие проблемы, которые даже за все деньги, имеющиеся на Земле, решить невозможно. Оба вы неправы 1. Я не видел ни одного заказчика самостоятельно делающего ТЗ, заказчик может обратиться к кому то и ему энто сделают... Иногда хорошо, иногда... 2. Пожелания заказчика (основное) - максимальная отдача при минимуме ресурсов (стандарт!). Заказчик и сам знает что это неразумно... (7 шапок из овцы...) 3. Заказчик может и не знать о проблеме или не хотеть ее видеть... (и упаси господи ее решить ) 4. Часто бывает что решение не стоит тех денег... (тут стали показывать цифирки... я заплачу... ежели мне докажут что число пральное (я сказал что заплачу... но не сказал сколько...)) Люди везде разные... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2006, 19:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33553385&tid=1528226]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
5ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 232ms |
| total: | 346ms |

| 0 / 0 |
