powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли будущее у систем интеграции ?
25 сообщений из 358, страница 1 из 15
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33548738
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ли будущее у систем интеграции ?
Речь идёт о интеграции между различными учётными системами.

Возможно ли это "малой кровью" ?
Реально ли построить надёжную(!) и не избыточную корпоративную систему из зоопарка систем (Бух, SCM, CRM, HR, CAD, <специфика>....) ?
Реально ли ввести качественные (а не теоретические) стандарты обмена ?
Есть ли у них длительное будущее ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33548771
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Будущее есть. Строить такие системы реально.
Вот пример системы, которую построили в Южно-Уральском Госуниверситете.
Связали бух.учет, ProjectExpert, систему университета в единый комплекс.
Думаю что подобных примеров существует множество
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33548798
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну положим стандарты обмена уже давно придуманы. Когда то это был IDoc (впрочем никуда и не делся), сейчас XML.
Малой кровью, на мой взгляд, точно не обойтись. Собственно ее кол-во напрямую будет зависеть от кол-ва сопрягаемых систем.
Насчет надежности - не знаю, сомневаюсь, что выйдет надежнее одной системы класса ERP.
Неизбыточную - шанс ообще мизерный. Но для меня это не критерий, пусть какой-то неосновной функционал дублируется. Главное чтобы использовался только один, а в других системах - и трогать не моги.
Самое сложное, на мой взгляд, в поддержке. Т.е. теперь надо не за одной системой следить, а за их вольером. + еще средства интеграции...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33548906
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЕсть ли будущее у систем интеграции ?.. Ну дыксть.. Пока есть глобальная экономика есть и будут и проблемы интеграции. Как минимум приходится решать проблемы связанные с временными поясами. Большинство серьезных существующих оффшорных проектов нацелены именно на решение проблем интеграции ИМХО. Дальше - больше.. При вступлении нас в ВТО это будет приоритетным и для нас. Хотя и наши сов. ведомства решали и решают распределенные террит. задачи, но это было и есть как правило технич. неэффективно из-за неэффективного централизованного управления. Наш сов. аппарат умеет работать только в "синхронном режиме" с использованием ненормативной лексики. Западные уже давно умеют работать и управлять в "асинхронном режиме". Технические побочные эффекты - xml, jms и т.д. собственно и возникли как естественная поддержка асинхронного управления процессами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549292
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV
Реально ли построить надёжную(!) и не избыточную корпоративную систему из зоопарка систем (Бух, SCM, CRM, HR, CAD, <специфика>....) ?

Реально если есть возможность объединить БД на уровне dblink с построением единого информационного пространства. Тогда можно избежать дублирования инфы, сделать распределенные транзакции и пр. Но проблем много (но много меньше чем при исп. файлового обмена)
Пример: oracle с его HS и гейтами
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549332
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По стандартам обмена: в банковской области есть (например, Financial XML и ряд других). Будущее, скорее всего, есть: глобализация,однако. Но, я думаю, будущее только в рамках конкретных проблемных областей, а то "стандарт для обмена всеми со всеми" даже как-то смешно звучит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549373
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а то "стандарт для обмена всеми со всеми" даже как-то смешно звучит.Ну почему же ? Придумать к-л настраиваемый формат. Есть же (точно не припомню) Document Exchange Modeling Language
Поправьте, если ошибся.
С ним не сталкивался, но помница, что он разновидность XML и его продвигает MS.
Достаточно придумать набор соглашений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549516
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да есть набор соглашений. Гуглить EDI и IDoc. Все давно придумано. В СЫШЫА уже 30 лет используют :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549580
Filipson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Корус в РФ EDI двигает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549830
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Сделали настраиваемый формат и каждый его настроил под себя.. Все и развалилось.
3. Как Вы сделаете одной настройкой описание сущности Попугаи и Платежка в рамках одного формата (Тогда только xml подходит - тегами настроил, что угодно)?Как их друг в друга преобразовать? Опять таки, зачем делать формат обмена "всего со всем"? Так что от границ предметной области не уйти. Кстати, большинство основных интеграционных форматов есть в Altova (не помню как точно называется, но вроде MapForce).
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549863
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простая и доступная всем технология, решающая большинство проблем, заведомо обречена. В противном случае, чем же займутся полчища ИТ-специалистов всех мастей и направлений? Лично я работать в шахте, добывая уголек, не согласный. Отсюда вывод: Главное предназначение(не обязательно осознанное разработчиками) любой новой технологии, сделать так, чтобы жизнь мёдом не казалась!
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33549942
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да вы что, граждане, какой EDI!? Придуман 30 лет назад и уже 10 лет "скорее мертв, чем жив". Современное название UN/EDIFACT. Дико нетехнологичная оказалась штука, соответственно стоит бабла просто немеряного. Кое-где по инерции, как всегда бывает, продолжает использоваться, но в новых проектах его однозначно вытеснил XML.

Актуальный стандарт в том, что касается технологий -- SOA и вебсервисы. По крайней мере, MS-Oracle-SAP-IBM заявили об их всемерной поддержке. CORBA, DCOM конкуренции не составят. Вам этого недостаточно? Остальных загонят в стойло вне зависимости от желания.

Что касается контента (т.е. словарей, структур сообщений, интерфейсов бизнес-процессов), то тут ситуация гораздо менее зрелая. Есть Rosetta, CommerceOne и масса еще конкурирующих между собой за души и умы организаций, но я для себя сделал вывод, что говорить об общепринятых стандартах тут пока еще слишком рано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33550536
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да вы что, граждане, какой EDI!? Придуман 30 лет назад и уже 10 лет "скорее мертв, чем жив".
Угу, угу... Вы это в юсе скажите. В РФ - не спорю. Только он здесь и не жил никогда. Так шта...
Ну а про XML - все верно, очень перспективно. Но пока далеко не стандарт де факто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33550716
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем такие сложности. У любой задачи всегда есть простое решение. Даже напрягаться не нужно. На картинке в одном интерфейсе 2 системы. Производство на одной платформе, бухгалтерия - на другой. Безшовная связь. В примере операции настраиваются в одной системе, справочники (верхнее окно) используются из бух.системы, документы (на заднем плане) вводятся в производстве, проводки без всяких перемычек пишутся в бух.систему в момент проведения документов. Это что касается интеграции данных. А что касается интеграции методов, то об этом можно очень долго договариваться и придумывать стандарты. Вопрос только в том, кому это нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33550779
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba
Ну а про XML - все верно, очень перспективно. Но пока далеко не стандарт де факто.
XML - всего лишь язык разметки. Ни больше не меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551280
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba АБДа вы что, граждане, какой EDI!? Придуман 30 лет назад и уже 10 лет "скорее мертв, чем жив".Угу, угу... Вы это в юсе скажите. Да легко! Готов повторить в любой аудитории: EDI -- это legacy. Неужели несогласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551368
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmXML - всего лишь язык разметки. Ни больше не меньше. Ну-ну, бесплодный формализм -- это не наш метод :)

Термин XML употребляется в двух значениях: в узком, как обозначение языка разметки eXtensible Markup Language, и в широком -- как обозначение обширного дерева дерева технологий, выросшего на этом корне. Уверяю Вас: когда Garya с энтузиазмом говорит об XML, он имеет в виду далеко не только язык разметки. И в данной дискуссии, как видно из контекста, речь тоже шла о технологиях на базе XML.

В частности, о вебсервисах. Последний термин, кстати, тоже не всегда трактуется одинаково. Но если под вебсервисами понимать комбинацию SOAP+WSDL+UDDI, то все становится вполне определенно. Все три компоненты технологии специфицированы открытыми стандартами.

Tov. DrujbaНу а про XML - все верно, очень перспективно. Но пока далеко не стандарт де факто. Забавно: MS, Oracle, IBM, SAP роют носом землю чтобы показать как хорошо они дружат с вебсервисами, а вы говорите "не стандарт де факто". А, кажется я догадываюсь в чем дело: 1С до сих пор не в теме :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551419
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ, Вы бы хоть посты мои для начала почитали...
Про EDI, срочно читать
UN/ECE RECOMMENDATION No.26
THE COMMERCIAL USE OF INTERCHANGE AGREEMENTS FOR ELECTRONIC DATA INTERCHANGE
Вот список тех организаций, которые считают EDI стандартом:
United Nations Conference on Trade and Development (UNCTAD), the United Nations Commission on International Trade Law (UNCITRAL), and the International Trade Centre UNCTAD/GATT (ITC), as well as by representatives of the following intergovernmental and non-governmental organizations: European Free Trade Association (EFTA), Central Office for International Railway Transport (OCTI), the World Customs Organization (WCO),International Air Transport Association (IATA), International Article Numbering Association (EAN), International Chamber of Commerce (ICC), International Chamber of Shipping (ICS), International Express Carriers' Conference (IECC), International Organization for Standardization (ISO), International Union of Railways (UIC).
Конечно, SAP'ом и прочей радостью там и не пахнет. Поскольку людям надо работать, а не втюхивать новые технологии только для того, чтобы не отставать от конкурентов... (причина, конечно, не только в этом, но, ... )
Теперь про XML - заявить о поддержке и признаный стандарт - это не одно и тоже. Или Вы этого не понимаете?
SAP, например, не собирается от IDoc отказываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551483
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. DrujbaПро EDI, срочно читать Не нервничайте, документацию по UN/EDIFACT я изучал по меньшей мере лет пять назад. В тот момент встала задача приделывать интерфейсы к ранообразным банк-клиентам, и EDI на первый взгляд показался подходящим вариантом.

Повторяю: приведенный Вами список уважаемых организаций не менят тот факт, что EDI -- это legacy ("унаследованная") технология. Кстати, исторически EDI первоначально создал для своих нужд Детройтский автопром (электронный рынок запчастей и комплектующих), а он почему-то в Вашем списке не представлен.

Tov. DrujbaТеперь про XML - заявить о поддержке и признаный стандарт - это не одно и тоже. Или Вы этого не понимаете? А Вы понимаете? Тогда объясните пожалуйста.

Tov. DrujbaSAP, например, не собирается от IDoc отказываться. У Вас какие-то странные представления: что, принятие XML должно искоренить EDI, а вебсервисы -- IDoc?! Конечно так никогда не бывает. В каждый момент есть технологии "вчерашние", которые прекрасно решают свои задачи, но не развиваются, и "завтрашние", на которые направлены усилия разработчиков, и которые используются в новых проектах.

Но обратите внимание на тему дискусии: если бы в ней речь шла о "прошлом систем интеграции", то можно было бы порассуждать о EDI, а так -- извините...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551534
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кхм, а что Вам объяснить? Чем отличается "будем поддерживать" от "есть везде"? Вот как будет "везде" - можно и стандартом назвать :) (правда так уже и случилось почти...)
Тем более, на мой взгляд, подобная поддержка - в большей степени дань моде и нежелание отставать от конкурентов.
Я сейчас XML не забижаю. Писал уже - крайне перспективно. Но мне не нравится позиция "мы свой, мы новый мир построим". От наследия отказываться просто потому, что есть более современные технологии? Уволте. На форуме уже не раз писалось о коболе, который вовсю живет нв США. И ничего. Это у нас всем яву и шарп подавай... Это как пример, хоть и оффтопный. Т.е. по крайней мере на западе, как мне кажется, никуда EDI не денется. И будет жить в своей нише (например налоговое ведомство США) до скончания веков :)

А насчет темы - ОК. Смотрим в будущее. И как, есть оно? Вы то еще не высказались по теме ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551558
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmПроизводство на одной платформе, бухгалтерия - на другой. Безшовная связь.
А можно про платформы и механизм Безшовной связи в двух словах
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551668
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объясните пожалуйста в чем Вы видите разницу между:
1) Все ведущие производители софта заявили о поддержке SOA и вебсервисов.
2) Данные технологии являются признанным стандартом.

Tov. DrujbaНо мне не нравится позиция "мы свой, мы новый мир построим". От наследия отказываться просто потому, что есть более современные технологии? Уволте. Это недоразумение -- я лично ни к чему подобному не призывал.

Tov. DrujbaНа форуме уже не раз писалось о коболе, который вовсю живет в США. И ничего. А Вы не подменяете понятия? Живет-то он живет, но станет ли кто-нибудь затевать на нем новый проект? Вот и с EDI та же петрушка.

авторСмотрим в будущее. И как, есть оно? Вы то еще не высказались по теме ;) Разве? А кто тут первый помянул SOA?

ОК, исправляюсь, вот мое мнение: у систем интеграции не просто есть будущее, это направление в настоящее время переживает настоящий бум. Тут сошлись несколько факторов:
1) Потребность в интеграции растет в связи с глобализацией. К примеру, Лукойл недавно купил финский Тебойл и сейчас его ИТ-менеджеры ломают голову как совместить системы там и тут.
2) Потребность растет и в связи с тем, что все меньшее остается сторонников взгляда на ERP как на окончательное решение всех задач. CRM, бюджетирование, MES, CAD/CAM -- все это приходится интегрировать.
3) Благодаря XML удалось разработать общий стандарт на интерфейс к системам, реализованным на самых разных платформах и самыми разными средствами -- вебсервис.
4) Появился BPM, как средство описания бизнес-логики верхнего уровня -- уровня взаимодействия между собой крупных систем. (Оркестровка вебсервисов.)
5) Так же в рамках XML разрабатываются стандарты на тэги и их значения, которые могли бы использоваться в "разговоре" систем (Например Dublin core.)
6) Разрабатываются стандарты на схемы бизнес-процессов и форматы XML-сообщений, которыми могли бы обмениваться системы в рамках этих бизнес-процессов (Например Rosetta Net.)

Ну вот так, навскидку :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33551844
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
проц iscrafmПроизводство на одной платформе, бухгалтерия - на другой. Безшовная связь.
А можно про платформы и механизм Безшовной связи в двух словах
Базовая платформа (производство, склады, закупки, реализация, сценарии интеграции) сделаны на ISCRA, ссылка есть у меня в профиле. В качестве главной книги для бухгалтерии на приведенной картинке используется БЭСТ.
Под безшовной связью я понимаю отсутствие процедур импорта-экспорта, в одной форме совмещены данные из БД разных систем. Транзакции выполняются одновременно в двух системах. В отчетах тоже совмещаются данных из двх систем. Это в двух словах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33552096
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmТранзакции выполняются одновременно в двух системах. В отчетах тоже совмещаются данных из двх систем.
спасибо
это dblink или другой механизм ? две Транзакции или одна общая ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли будущее у систем интеграции ?
    #33552116
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
проц iscrafmТранзакции выполняются одновременно в двух системах. В отчетах тоже совмещаются данных из двх систем.
спасибо
это dblink или другой механизм ? две Транзакции или одна общая ?
Механизмы другие. Транзакции две. В данном конкретном примере это не критично.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 358, страница 1 из 15
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли будущее у систем интеграции ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]