Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процНу очень смешно. Неужели вы думаете что кладовщик выдавая товар сразу под 100 заказов знает об этом ? Или BPMS знает ? Да этого никто кроме торговой системы не знает а она вам об этом не скажет потому что про ваши процессы ничего не знает. В том то и проблема что реально существующие процессы нужно декомпозировать на отдельные независимые операции выполнить их а потом собрать и проанализировать результаты (типа выполнен заказ или нет полностью или частично). Перестаньте играться в кубики Смешно как раз то, что Вы тут нам понаписали. "Торговая система ничего не скажет" -- если Вы себе представляете дело так, что торговая система будет стоять как скала, а BPM где-то в сторонке влачить жалкое существование, то тогда точно ничего путного не выйдет. Перестаньте играться в слова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 11:37 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shtockможно сказать, что bpms не поможет "избежать дублирования информации", так как определить какая информация "дублирующая" сможет только человек. В ней придется рисовать формочки и какие-то алгоритмы для нечеткого сравнения, чтобы посмотреть на "дублирование". Это очень актуально (по опыты скажу) в многофилиальных конторах. Присоединяюсь. Избежать дублирования информации -- это перебор. Если у вас две системы, которые знать ничего друг о друге не знают, и в обеих наличествует справочник контрагентов, то врядли вы от этого дублирования сможете уйти. Что действительно можно сделать при помощи BPM -- навести порядок в потоках информации. Например, ввести дисциплину при которой данные вводятся в одну систему, а во вторую переносятся. Или вводятся через специальный бизнес-процесс, а из него уже попадают во все базы данных. Приведу пример из практики. У одного нашего клиента была серьезная проблема. В корпоративной системе, как положено, заведены: административная структура, контрагенты, статьи бюджета, ЦФО. Но до регистрации в систему дело доходит ведь не сразу. В результате, например, в бумажных заявках на приобретение техники фигурировали самые разнообразные шифры, отсутствующие в системе. Проблема была решена с помощью BPMS: заявки стали первым шагом бизнес-процесса "Приобретение товаров и услуг", интерфейсный экран этого шага привязали к справочникам системы, на определенном шаге в контексте бизнес-процесса уже есть все данные, необходимые для регистрации в системе. Данные кондиционные, не требующие проведения дополнительных расследований и исключающие появление дубликатов из-за ошибок в кодах или названиях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 11:52 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shtockbpms не поможет "избежать дублирования информации", так как определить какая информация "дублирующая" сможет только человек. Придется цитировать себя же: BРMS позволит избежать дублирования ввода данных Дублирование ввода и дублирования информации - это несколько о разных вещах. Данные, введенные в BPMS могут быть разложены в разные системы, повторно вводить их в эти системы не нужно. Более того, данные, введенные в одну систему можно оттуда достать и разложить в другие. Это не "избежание дублирования ввода"? ПроцИли BPMS знает ?Именно BPMS "знает". Т.к. это BPMS инициирует вызов торговой программы на том шаге процесса, накотором кладовщику следует отпускать товар. Для тех, кому интересно: Выглядит это так: у кладовщика на экране список заданий, которые ему назначены. Открывая свой список, кладовщик выполняет задание, делая специальные отметки (например, в чекбоксе ставит галочку напротив отгруженных позиций или просто вводит количество в нужные строки - это как вы опишете в процессе). После этого с документом поступают по опять-таки описанным вами правилам. Например, он отправляется менеджеру, который... короче, после некоторых шагов заявка на до отгрузку снова попадает в список заданий кладовщика. Если заказчик от остальной части отказался, то заявка идет по другому пути, миную склад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 12:32 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJДублирование ввода и дублирования информации - это несколько о разных вещах Мечтается об устранении дублирования информации, но довольствоваться приходится устранением дублирования ввода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 12:42 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для тех, кому интересно: Выглядит это так: у кладовщика на экране список заданий, которые ему назначены. Открывая свой список, кладовщик выполняет задание, делая специальные отметки (например, в чекбоксе ставит галочку напротив отгруженных позиций или просто вводит количество в нужные строки - это как вы опишете в процессе). После этого с документом поступают по опять-таки описанным вами правилам. Например, он отправляется менеджеру, который... короче, после некоторых шагов заявка на доотгрузку снова попадает в список заданий кладовщика. Если заказчик от остальной части отказался, то заявка идет по другому пути, миную склад.И что ? Разве не так делается во многих даже старых системах ? Причём тут BPMS ? Зачем усложнять и вводить ненужные абстракции ? Хотите иметь красивые кубики и стрелочки на экране ? Это "сферический конь в вакууме". Почти утопия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 12:44 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVИ что ? Разве не так делается во многих даже старых системах ? Причём тут BPMS ? Зачем усложнять и вводить ненужные абстракции ? Хотите иметь красивые кубики и стрелочки на экране ? Это "сферический конь в вакууме". Почти утопия.Выбирая задание из списка, кладовщик может и не знать, что в этот момент вызывается торговая программа или бухгалтерская или еще какая-то (смотря в какие процессы вовлечен кладовщик). Он кликает в строку и видит экранную форму, с открытыми для него полями. Вводит информацию и кликает "продолжить". И ЗАБЫЛ напрочь, что что-то недогрузил! Кстати, стрелочек на экране он НЕ ВИДИТ. И кубиков не видит (если в тетрис не играет:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 12:52 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVИ что ? Разве не так делается во многих даже старых системах ? Причём тут BPMS ? Попытка №368 :( Так да не совсем. Во-первых, "старые системы" обычно не охватывают бизнес-процесс от начала и до конца. Например, их может не интересовать предварительный этап -- когда заказа еще нет, а клиент просто поинтересовался ценой. Или завершающий, когда надо поинтересоваться у клиента доволен ли он сервисом. Во-вторых, даже если бизнес-процесс "вколотили в функционал" традиционной системы просто идеально, то цена этого оказывается непомерной, особенно если ставится задача перманентного усовершенствования бизнес-процесса. Все что делает BPMS, можно сделать без нее, добрыми старыми методами. Но смысл? Когда-то мы перестали писать на ассемблере, потом перешли на использование готовых СУБД, сейчас то же самое происходит с управлением процессами. Я вполне допускаю, что в какой-то конкретной задаче цена BPMS пока превышает выгоды от его использования. (Они, собаки, действительно недешевы, хотя варианты есть.) Ну подождать год-два, присмотреться. Вон цены на СУБД сейчас уже ниже плинтуса. Но не видеть этих выгод... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 12:56 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...Во-вторых, даже если бизнес-процесс "вколотили в функционал" традиционной системы просто идеально, то цена этого оказывается непомернойА вколотить BPMS в стороннюю программу это разве не создаст "непомерную цену" ???? Точно так же создаст ! Более того ! Всё равно в системе понадобятся доработки. ПОЛЮБОМУ! В итоге: двойная работа ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 15:29 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVА вколотить BPMS в стороннюю программу Что за странная идея? Поясните пожалуйста, что Вы имели в виду. (Серьзно, не понял!) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 15:31 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJВыбирая задание из списка, кладовщик может и не знать, что в этот момент вызывается торговая программа или бухгалтерская или еще какая-то (смотря в какие процессы вовлечен кладовщик). кладовщик вовлечен всего в три процесса: принять выдать инвентаризация вы читать умеете? одно требование м.б. под 100 заказов (процессов по вашему) - что с этим делать ? и как это ваш кладовщик работает мимо складской программы ? а морду новую кто рисовал ? ну точно кубики ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 15:40 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процкладовщик вовлечен всего в три процесса: принять выдать инвентаризацияДа и этого достаточно (хотя между делом может и склад подмести). Кликая на задание ему НЕ НАДО думать о том, какой интерактив открыть - принять или списать. Открывается тот, который привязан к данному шагу данного процесса. процодно требование м.б. под 100 заказов (процессов по вашему) - что с этим делать ? а ему-то какая разница? Если ваш бизнес-процесс организован так, что на каком-то из шагов данные из разных заказов группируются в одно требование, то кладовщик, выбырая это задание, увидит список из 100*n товарных позиций. Кстати, номеров заказов ему могут и не показывать в этих списках. Оно ему не надо. Если данные по заявкам не группируются, то к нему придут 100 требований. Все зависит от того, КАК построен ваш процесс. проци как это ваш кладовщик работает мимо складской программы ? а морду новую кто рисовал ?Кладовщик видит "морду" композитного приложения, которое "привинчено" к BPMS. НЕ морду складской программы, а ДРУГУЮ морду. Это Вы хороший вопрос задали. Про композитные приложения слыхали? А почему Вы все про кубики? Я что, что-то про кубики пишу?:-/ И кто из нас не умеет читать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 15:57 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NonsensПрактически во всех CRM наличествует нечто, напоминающее управление бизнес-процессами. В MS CRM это Workflow. В рекламе CRM от Раруса видел какую-то графическую рисовалку бизнес-процессов. Кто-нибудь пользовался этим на практике (ну или хотя бы пробовал)? Поделитесь впечатлениями пожалуйста. Я также кратко видел схемку в Рарус CRM. Но все-таки имею представление о ее назначении. В CRM системах и в продажах вообще, имеется такое понятие как воронка продаж. Э то графическое отображение текущих стадий отдельных заказов клиентов (прцессов продаж). Т.е. отдельная операция по каждому экземпляру БП. Вот для того чтобы получить такой отчет (Воронку) и вводятся элементы управления БП в CRM системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 02:56 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Встречный вопросИнтересно а какому проценту заказчиков нужен BPM в CRM? Возьмем мелкосреднюю продажную конторку - 10/15 манагеров, старший манагер, 1 админ (скорее всего совместитель), директор, уборщица... :) Кто будет в это фтыкать и рисовать стрелочки, старший манагер, админ? Сомневаюсь... В общем нужен ли BPM в CRM для среднего бизнеса и есть ли смысл таким конторам за него платить... Ну так и не платите. Зачем SMB сектору покупать CRM энтерпрайз класса??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 14:24 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NonsensВы невнимательно прочитали исходное сообщение. Речь не шла о внешней BPM. Речь шла о встроенных в CRM подобиях BPM. Я пытался выяснить, применимы ли они, или это рекламное фуфло (заказчики почему-то любят, когда при них можно мышкой нарисовать какую-нибудь схему). Можно ли их подпереть встроенными а-ля workflow распространенных CRM (MS, 1C, Terrasoft)? Не буду расписываться за все - но в Сибеле это работает четко и весьма оправдано, учитывая потребность в глубокой кастомизации при внедрениях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 14:27 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; Не буду расписываться за все - но в Сибеле это работает четко и весьма оправдано, учитывая потребность в глубокой кастомизации при внедрениях. А чьими силами это делается? Иными словами, способен ли далекий от IT руководитель создать средствами Siebel бизнес-процесс? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 15:37 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nonsens А чьими силами это делается? Иными словами, способен ли далекий от IT руководитель создать средствами Siebel бизнес-процесс? Обычно командой внедрения при внедрении проекта. Дальше работают свои бизнес-аналитики с ОР в Siebel. Знаю вполне успешные примеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 16:43 |
|
||
|
Бизнес-процессы в CRM
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если по теме, то CRM бывает разный... есть операционная часть, где автоматизируется back-office и аналитическая, которая отвечает за front-office. В разных бизнесах соотношение этих частей будет разное! Но задача одна - управление лояльностью клиента! Если эта лояльность зависит от бизнес-процессов, то они должны быть автоматизированы в CRM! Но в любой оптовке, где клиенты идут потоком, жесткое навязывание формальных бизнес-процессов приведет только к "тормозам" и недовольству и клиентов и сотрудников... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2007, 22:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33548777&tid=1527603]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 255ms |
| total: | 376ms |

| 0 / 0 |
