John 3VoltaПоработал с консалтерами на наших типовых проектах аутоматизации фин.-хоз. деятельности... Есть такая беда. Я лично пока не встречал консультантов по бизнес-процессам, которые продвинулись бы дальше традиционного "реинжиниринга", т.е. оставляли бы клиенту что-то большее, чем стопку бумаги, с которой непонятно что делать и которая устарела уже в процессе написания.

Но (сохраняем позитивный настрой!) проблема, если на нее взглянуть с другого боку -- это возможность найти себе применение.

Смотрю я на Ваш, andbary, комментарий, и чем-то он мне Lisp напоминает.

andbaryРецепт простой --- Работать Надо!!! Правильна, и нехрен тусоваться на форуме. Рецепт тоже что-то (кого-то?) напоминает. О! Вспомнил: Copyright ВКП(б)

LuciusУважаемые оппоненты, я правда не вижу разногласий, но вы опять забыли, с чего начался разговор. Почему же, не забыли. Просто, раз мы констатируем сужение поля деятельности, значит ЧТО-ТО кодеру в своей жизни так или иначе менять придется. Стать "программистом предприятия" -- это лишь один из вариантов, который для кого-то может быть приемлем, для кого-то нет. Его плюсы: остаться работать на том же предприятии, повысив свою квалификацию и статус.

Поищем другие варианты? Предлагаю сузить задачу: работа для кодера без американской визы, московской прописки, живущего вдали от технопарков. Но с интернетом. Сразу приходят на ум поиск заказов на программирование через интернет. Может он дать стабильный заработок?

andbaryЕсли ВЫ (ваше руководство) готово плотить бабки за "стопку бумажек", всегда найдется куча народу готовых их получать... Оно конечно так, но это только одна сторона дела. Другая: когда тебе хором предлагают одно и то же, как понять что нужно тебе нечто другое?

andbaryРеинжиниринг - есть создание плана (схемы) того что происходит... Без плана делать что то сложнее чем создание галочки в форме (там тоже есть план, только он в голове (умещается) у программиста), практически невозможно... Или Вы хотите сказать что планирование Это пережиток прошлого? Грамотное управление бизнес-процессами -- это отчасти настоящее, но в большей степени -- светлое будущее. Пережиток прошлого -- подход под названием "реинжиниринг". Вы этот термин трактуете расширительно, я же употребляю его в том значении, в котором он был введен в обращение в начале 90-х: радикальный слом существующих порядков и реорганизацию управления на основе оптимально спроектированных бизнес-процессов. Ценность бизнес-процессов и сегодня сомнению не подвергается, но на место "шоковой терапии" традиционного реинжиниринга пришел подход под названием BPM.

В мире традиционный реинжиниринг уже анахронизм. Но к сожалению, эти изменения остались незамеченными основной массой наших консультантов, и именно за это я их критикую. "Бумажки" это не плохо -- этого мало, BPM позволяет сделать больше.

andbaryТам есть о "Sybase представляет новую версию PowerDesigner 12.0 Посмотрите... много схем и методического материала... Вдруг да пригодится..." Можно я сначала Вам задам контрольный вопрос: схему бизнес-процесса в форматах XPDL и BPEL (который понимают многие BPM-системы) он умеет создавать? Если да -- посмотрю, если нет -- извините, смысла никакого.

andbaryВы путаете методологию "Арес" и собственно построение схемы БП. Я ничего не путаю, и вообще у меня алиби -- с методологией "Арес" я незнаком (впрочем как и с методологией IDS Scheer и продуктами Aris, если Вы их имеете в виду). Предпочитаю первоисточники, а не пересказы вендоров.

andbaryКомпания Sybase одна из первых занялась BPM (благодаря чему собственно и получила хорошее развитие...). То, что вам нужно он умеет... Нуу... мне много чего нужно. Например, редактировать схему уже запущенного BPM-движком бизнес-процесса, причем из интернета, т.е. тонким клиентом.

ShtockКстати, PD поддерживает BPEL уже с 10-й версии. Спасибо. А XPDL? (Он на самом деле интереснее.)

2 Shtock: еще раз спасибо, но давайте с этим завяжем, пока модератор офтоп не зарубил.

6sBДля тех кто не в курсе - в состав платформы "1С Предприятие 8.0" входят компоненты для управления бизнес-процессами Ну а как же, ведь не может 1С уступать SAP :)

Но дело в том, что BPMS, как программный продукт, по сложности ненамного уступает DBMS. И, как и DBMS, предназначены для очень широкого класса применений. История повторяется: когда-то отечественные разработчики бухгалтерских систем лабали собственные базы данных, теперь -- собственные движки бизнес-процессов. Справедливости ради, не только отечественные -- в SAP тоже раньше считали, что собственная СУБД лучше любого Oracle; теперь не считают.