powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чего нехватает современным ERP системам?
25 сообщений из 143, страница 2 из 6
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33525627
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБт.е., опять-таки упрощая, XML-RPC. Вы тоже говорите об "интерфейсах (сервисах)". По-видимому, это какие-то другие сервисы?
Вместо XML слева - другие объекты, справа RPC как и в SOA
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33525649
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЯ их не игнорирую, просто не бравирую ими :) А что, кто-то бравирует? И чем тут вообще можно бравировать -- тем, что статью прочел? Не изобрел и написал, а всего лишь прочел и понял! Смешно. Не понимаю.

В трехбуквенных аббревиатурах есть что-то от символа веры: "веруешь ли ты в истинность учения о построении корпоративных систем через интеграцию сервисов?". Но это произносить замучаешься, и вот тут помогает аббревиатура. Когда пару лет назад я услышал о том, что в неком ооочень большом отечественном банке сверху была спущена команда "думать о переходе на SOA", я подумал "совсем охренели, что больше нечем заняться?!" Теперь снимаю шляпу и еще больше уважаю босса, который эту команду дал. Конечно всяческих аббревиатур, новомодных теорий и методологий появляется уйма, но отмахиваться от них всех ненамного умнее, чем за всеми ними гнаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33525665
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmВместо XML слева - другие объекты, справа RPC как и в SOA Значит что-то похожее на CORBA? (Ну да, не могу без аббревиатур!) А что, ничего "стандартное" не удовлетворило, все "не то"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33525797
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБА что, кто-то бравирует? И чем тут вообще можно бравировать -- тем, что статью прочел? Не изобрел и написал, а всего лишь прочел и понял! Смешно. Не понимаю.
Да не серчайте. Я не это имел ввиду. Только то, что стараюсь не упоминать их там, где это не нужно.

АБЗначит что-то похожее на CORBA? (Ну да, не могу без аббревиатур!) А что, ничего "стандартное" не удовлетворило, все "не то"?
Нет не CORBA. Это описание объектов, только не в стандарте XML. Стандартное не удовлетворило. Если это например форма для ввода данных, то в нашей интерпретации в описание объекта храниться все, начиная от формы и заканчивая ее методами и связями. Если это описывать в XML, то описание системы для предприятия будет не 200К занимать, а в разы больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33525823
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Визуально эти сервисы выглядят так (в редакторе):
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33525912
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 АБ,
подумал. Это больше похоже на ESA. Правда в 2000 году, когда архитектура разрабатывалась об этом не думали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526311
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автiscrafmЭто больше похоже на ESA Круто! А ESA -- это у нас кто? :) (В попытке оправдаться: что такое BPM, SOA, CORBA wikipedia знает, а ESA считает European Space Agency)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526331
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭто описание объектов, только не в стандарте XML. Стандартное не удовлетворило. Если это например форма для ввода данных, то в нашей интерпретации в описание объекта храниться все, начиная от формы и заканчивая ее методами и связями. Если это описывать в XML, то описание системы для предприятия будет не 200К занимать, а в разы больше.

На мой сугубо личный взгляд, до тех пор, пока описание системы обрабатывается за приемлимое время - пусть будет в разы большим, но стандартным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526362
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ автiscrafmЭто больше похоже на ESA Круто! А ESA -- это у нас кто? :) (В попытке оправдаться: что такое BPM, SOA, CORBA wikipedia знает, а ESA считает European Space Agency)
Эх АБ! Столько абревиатур знаете, а проповедуемую SAPом платформу Enterprise Service Architecture упустили из вида.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526365
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНа мой сугубо личный взгляд, до тех пор, пока описание системы обрабатывается за приемлимое время - пусть будет в разы большим, но стандартным
Стандарт понятие относительное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526405
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭх АБ! Столько абревиатур знаете, а проповедуемую SAPом платформу Enterprise Service Architecture упустили из вида. Да только три всего и знаю :) У меня алиби :) wikipedia тоже не знает. Проповеди SAP не читаю, грешен. Подозреваю, что это та же самая SOA. Или ошибаюсь? Не думаю, что они против течения гребут. А вот дать фирменное название для того, что всем хорошо известно -- это обычная повадка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526421
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСтандарт понятие относительное. Не, XML -- это стандарт абсолютный! Потому что это стандарт W3C, у которого PageRank=10, т.е. это абсолютная истина. (Ну по крайней мере для Интернета, в котором мы ведем эту дискуссию.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526446
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ iscrafmЭх АБ! Столько абревиатур знаете, а проповедуемую SAPом платформу Enterprise Service Architecture упустили из вида. Да только три всего и знаю :) У меня алиби :) wikipedia тоже не знает. Проповеди SAP не читаю, грешен. Подозреваю, что это та же самая SOA. Или ошибаюсь? Не думаю, что они против течения гребут. А вот дать фирменное название для того, что всем хорошо известно -- это обычная повадка.
Правильно подозреваете :) Базируется на идеях SOA, названа ESA, воплощена в коде NetWeaver. Но сам принцип: не монолит, а набор сервисов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526471
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ iscrafmСтандарт понятие относительное. Не, XML -- это стандарт абсолютный! Потому что это стандарт W3C, у которого PageRank=10, т.е. это абсолютная истина. (Ну по крайней мере для Интернета, в котором мы ведем эту дискуссию.)
Это не значит его нужно применять везде где вздумается. Помоему на одном из форумов SQL.ru была дискуссия на эту тему.
А к этому "пока описание системы обрабатывается за приемлимое время - пусть будет в разы большим, но стандартным." - бережней нужно относиться. Это информация, которая ходит по упоминаемому Вами интернету. И есть разница между 200К и в разы больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526646
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините АБ, перепутал цитаты. Это не к Вам:
"А к этому "пока описание системы обрабатывается за приемлимое время - пусть будет в разы большим, но стандартным." - бережней нужно относиться. Это информация, которая ходит по упоминаемому Вами интернету. И есть разница между 200К и в разы больше."
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526721
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot iscrafm]Извините АБ, перепутал цитаты. Это не к Вам:
"А к этому "пока описание системы обрабатывается за приемлимое время - пусть будет в разы большим, но стандартным." - бережней нужно относиться. Это информация, которая ходит по упоминаемому Вами интернету.[quot]

Ну это уже прямо Чикаго какое-то - описание системы гонять по интернету. Нет, представить-то можно все, но маршрут от сервера БД к серверу приложений завернутый через интернет - как-то плохо осмысливается... :)

Но это (про размер, который, ма так и не договорились, толи имеет значение, толи нет...) было мое сугубо личное мнение.
А что касается стандартов... Ну да, сам по себе выбор стандарта - уже есть некий риск. Риск потратить время, например, на мертворожденный стандарт. Но может принести и весьма ощутимые преференции - от экономии времени на этапе проектирования, до такой, к примеру, ситуации когда стандарт становится популярным и тут-же все бросаются его себе прикручивать, с разной степенью успешности... А у Вас он уже реализован.
В общем, как всегда - варианты выбора...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526739
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По стандартам и прочему всем рекомендую прочитать:
Огонь и движение
Это и к соседней теме отношение имеет. Возможно даже большее. Просто речь о стандартах именно тут зашел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526811
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус
Ну это уже прямо Чикаго какое-то - описание системы гонять по интернету. Нет, представить-то можно все, но маршрут от сервера БД к серверу приложений завернутый через интернет - как-то плохо осмысливается... :)
Я про сервер БД - Сервер приложений вроде ничего не говорил, с чего вы взяли? :) Через интернет работают Консоль с Сервером приложений. А сервер БД, обычно, пыхтит рядом с Сервером приложений, иногда на одной машине, иногда на соседних. И что вообще в этом удивительного? Любой браузер так работает. Подключается к серверу, получает от него content в виде HTML кода допустим, интерпретирует и выдает на гора. Точно так же и ISCRA . Только Консоль content получает не в виде HTML кода (хотя в режиме интернет-браузера тоже работает), а в своем формате, который гораздо более компактный. Интерпретирует его и показывается пользователю доступное содержание системы (карту сайта, если Вам привычней интернет-термины. Ссылки на доступные сервисы..). Пользователь кликает на ссылку, консоль разделяет содержимое ссылки на 2 части: на то что делает сама (например генерацию формы ввода) и то что нужно от сервера приложений - например набор данных. Сервер приложений, в свою очередь, разделяет это тоже на части: или передает запрос серверу БД или запускает виртуальную машину для исполнения кода на паскале или жаве (если набор данных формируется программно). Потом результат пакуется, шифруется и отдается назад. Консоль приняла, распаковала, расшифровала и показала в форме. Это только образно хождение данных на примере формы ввода. Есть еще запросы, процедуры, сценарии и т.п. Но ничего удивительного. Правда работает все это очень быстро, влазит в 11М инсталляции и требует клиентской машины с 32М памяти. И скажите, почему я как проектировщик систем должен слепо следовать стандартам и не могу разработать свой?

...починяю примусВ общем, как всегда - варианты выбора...
Вы правы. Выбор есть всегда
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526819
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. DrujbaПо стандартам и прочему всем рекомендую прочитать:
Огонь и движение
Это и к соседней теме отношение имеет. Возможно даже большее. Просто речь о стандартах именно тут зашел...
Спасибо, жизненно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526882
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmИ скажите, почему я как проектировщик систем должен слепо следовать стандартам и не могу разработать свой?


Вы это уже сделали, о чем речь ? Ну разве о том, что сделать свою разработку стандартом, наверное, не получится.
Я высказывал личное мнение , что предпочитаю держаться ближе к стандартам.
Вопрос "хождения по Интернету" возник по причине разных представлений, что значит термин "описание системы". В моем представлении об архитектуре КИС это описание дальше сервера приложений не уйдет, в Вашем, особенно, с учетом реализации специализированного клиента - консоли это не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33526903
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Описание" не точно. Content, Содержание - более приемлемы термин
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33528189
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm..скажите, почему я как проектировщик систем должен слепо следовать стандартам и не могу разработать свой? Имеете полное право. Пока у Вас много сил и здоровья - всё делается легко и достаточно непринужденно. Но с возрастом у Вас будет большая дилемма - пытаться отстоять своё или переходить на западный стандарт. И я сам и все мои знакомые сделали в итоге выбор второго варианта , увы.. ( Еще раз большое ,блин, спасибо нашим братьям-пиратам и любимому правительству за безнаказанное использование на халяву лучшего западного коммерческого софта.. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33528302
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конь iscrafm..скажите, почему я как проектировщик систем должен слепо следовать стандартам и не могу разработать свой? Имеете полное право. Пока у Вас много сил и здоровья - всё делается легко и достаточно непринужденно. Но с возрастом у Вас будет большая дилемма - пытаться отстоять своё или переходить на западный стандарт. И я сам и все мои знакомые сделали в итоге выбор второго варианта , увы.. ( Еще раз большое ,блин, спасибо нашим братьям-пиратам и любимому правительству за безнаказанное использование на халяву лучшего западного коммерческого софта.. :(
Если уж переходить таким образом, то только на внедрение и консультирование. Пока есть что предложить в плане разработки, нужно разрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33528380
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смешные эти девелоперы. Все-то им велоспед изобрести.

Вот статья о продукте Vision Builder , чуть менее 10 лет назад ;)
Найдите что-нибудь новое по сравнению с ним у себя?

Я его даже щупал году в 1998 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чего нехватает современным ERP системам?
    #33528421
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гликоген, не смешно.
Почитал внимательно. Вы хотя бы поняли, о чем речь идет и что с чем сравнивается?
Судя по аналогии с VisualBuilder - нет. Мы Oracle Forms десятилетней давности не делаем, почитайте внимательней материалы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 143, страница 2 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чего нехватает современным ERP системам?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]