Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЭ-э-э..., простите, найти Вы собираетесь что? Демо-версию? Её нет, по крайней мере, в открытом доступе. Ссылки на сайты я Вам и так дам, но они Вас не устроят, уверен. Теоретически Вы можете приехать на семинар по Ortems, но он платный... Раз уж Вы представитель, то, может, состязнетесь? А то нет доверия у общественности. К примеру, по любимому - минимизация производственного времени заказов; А то напишут "минимизация", а это "наушилапшевесация". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 18:48 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов1. Про тона. Это же обыкновенная сортировка входных изделий по свойству "цвет".Да, Вы правы. Но правила могут быть и более сложными. Например, "такая-то деталь требует совмещения группы ресурсов "станки координатные" и ресурса "рабочий высокой квалификации Иван Петров". В группе "станки координатные" выбор конкретного станка может происходить по одному из критериев (около 6, если не ошибаюсь). Разумеется, учитывается расписание работы ресурсов, и работа не будет запланирована на тот период, когда Иван Петров собрался в отпуск (например) или запланирован планово-предупредительный ремонт для станка. Сахават ЮсифовAPS - в случае Питеркина - Forward-backward планирование в лучшем случае с учетом определенных правил constraint программирование.Да, подробно Питеркин рассказывает про работу именно этого алгоритма APS. Но ведь могут быть и другие алгоритмы, и тоже APS. Сахавт ЮсифовМЕС считает (те, с которыми я знаком) быстрее намного.Быстрее чем линейное программирование? Или чем вообще всё? Наверное, MES все-таки использует какую-то общие приемы математики? Я не слышал о таком разделе математики, который бы назывался "MES". Сахават ЮсифовAPS более общее понятие - синхронизация цепочек SCM и непосредственно к производству особого отношения не имеет.О том, что APS - более широкое понятие, чем MES, я и сам выше сказал. При этом высказал предположение, что MES - это частный случай APS. По поводу синхронизации цепочек SCM, у Вас, Сахават, видимо произошло наложение информации по другим лекциям Питеркина - по CSRP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 19:41 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaДа, Вы правы. Но правила могут быть и более сложными. Например, "такая-то деталь требует совмещения группы ресурсов "станки координатные" и ресурса "рабочий высокой квалификации Иван Петров". В группе "станки координатные" выбор конкретного станка может происходить по одному из критериев (около 6, если не ошибаюсь). Разумеется, учитывается расписание работы ресурсов, и работа не будет запланирована на тот период, когда Иван Петров собрался в отпуск (например) или запланирован планово-предупредительный ремонт для станка. Это называется ограничения, а не критерий. Garya Да, подробно Питеркин рассказывает про работу именно этого алгоритма APS. Но ведь могут быть и другие алгоритмы, и тоже APS. А других (скорее всего - нет) Garya Быстрее чем линейное программирование? Или чем вообще всё? Наверное, MES все-таки использует какую-то общие приемы математики? Я не слышал о таком разделе математики, который бы назывался "MES". Чем вообще все. Есть общий раздел - исследование операций (ее части - теория расписаний, ТМО и т.д) Garya у Вас, Сахават, видимо произошло наложение информации по другим лекциям Питеркина - по CSRP. А он что, и лекции читает? Жаль, не знаком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 20:14 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Да, и ещё - не надо говорить, что все пользуются компонентами ILOG. Многие - да, но не все. Тот же Ortems, например, этих компонент не использует. Вот что ФЭБ говорит про Ortems, PS. Кстати, про французский ORTEMS (его в России продвигает Спб. компания АНД-проджект, вспомните, Равиль Рустэм-бекович, Alex-а - он именно там работает ), - ту же задачу, что мы в ФОБОСе считаем в течение 30 секунд, они напрягаются в течение часа (две упомянутые системы недавно тестировались на Иркутском заводе тяжелого машиностроения, а Lipro не участовала). Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час. - делайте выводы Слава. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 20:16 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, в книгах Питеркина только вершки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 20:25 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGarya, в книгах Питеркина только вершки.Про APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :( А для того, чтобы проникнуть к корешкам, я читаю его статьи, слушаю доклады на эту тему. Разумеется, я пока только пытаюсь проникнуться и понять, и белых пятен еще много. Мантра "исследование операций" Питеркиным тоже произносилась... :) Посему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Сахават упорно старается не давать прямого ответа. Наверное, сам боится ошибиться... :) Сахават ЮсифовЭто называется ограничения, а не критерий.Дай бог памяти, по-моему там были "правила". Когда выибрается конкретный ресурс из множества, то он выбирается по одному из 6 предопределенных "правил". Правда, поручиться не готов. Сахават ЮсифовА других (скорее всего - нет)Питеркин утверждает, что есть. Он рассказывает, как работает алгоритм APS в SyteLine. Но APS также реализован в SAP, BAAN и многих других ERP-системах (как правило, в виде отдельного модуля). Каждый разработчик реализует его на базе собственных алгоритмов. Главное - добиться преследуемой им задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 21:53 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПро APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :( Если уж и писать на тему APS, то приводить примеры алгоритмов. Не думаю, что он это сможет. В отличие от MRPII реальные алгоритмы даже в APICS не публикуются, на этом зарабатывают серьезные деньги. А во вторых, одного SiteLine здесь маловато будет. Кстати, в примерах, которые APICS приводит в своих буках нет ни одного упоминания о каких-либо тиражных системах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 22:21 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Но APS также реализован в SAP, BAAN и многих других ERP-системах (как правило, в виде отдельного модуля). Каждый разработчик реализует его на базе собственных алгоритмов. Главное - добиться преследуемой им задачи. Понимаете APS, MES - все это слова, которые не передают суть. Для меня, например, сейчас все называется MES (даже финансовое планирование). А лучше xEros:) лишь бы не ЕРП и иже... А на счет СВОИХ алгоритмов SAP и т.д., я же сказал, зайдите на сайт ILOG и увидите кто чем пользуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 22:26 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Если уж и писать на тему APS, то приводить примеры алгоритмов. Не думаю, что он это сможет. В отличие от MRPII реальные алгоритмы даже в APICS не публикуются, на этом зарабатывают серьезные деньги. А во вторых, одного SiteLine здесь маловато будет. Вижу в этом огромную (будущую пока) проблему. Алгоритмы не публикуются (и не могут публиковаться, так как ноу-хау), пользователю, тем более простому лоху-производственнику или менеджеру - вжисть не разобраться в отличиях планирования SiteLine, Ortems или YSB.MES и т.д., потому как невооруженным глазом критерии от ограничений и правил не отличимы (да еще и навороты из их комбинации), и когда нужны (допустимы) одни, а когда только другие, да на каких размерностях данных - сами разработчики только изопытным путем слегка знают, не всегда даже время и степень оптимальности заранее вычислима, известна (да и гиперзависит от входных данных). Называют их все дружно - критериями или правилами в рекламных буклетах и на семинарах. А без этого понимания - предприятия нарываются либо на невычислимость их задач за разумное время, либо на излишнюю неоптимальность (блеф про "оптимизацию", "минимизацию" и др. ации), чаще всего, полагаю, на то и на другое сразу. Наши хоть "подрегулировать алгоритм" могут под клиента, а западные? Так что гредет еще более жесткое впарилово, чем с ERP. А еще щас каждый дятел начнет MES разрабатывать, караул, короче. А доказать без алгоритма ничего нельзя - это вам даже не реализованные функции ERP сравнивать. Таким образом, остается только сравнивать на тестовых данных (а лучше данных самого предприятия). А кто уходит от сравнения - нещадно клеймить, как рекламных болтунов. Боюсь, что FE после моей провокации пропал с концами :-( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 23:04 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka, я не пропал. Но не могу же я непрерывно сидеть за компьютером, правда? Вы предлагаете соревноваться? А какой смысл в этом? Сахават, если не затруднит, киньте ссылочку на слова ФЕБ, а? Во-первых, приведённая цитата не говорит о том, что Ortems использует или не использует компоненты ILOG. Она вообще к этому отношения не имеет, так что зачем Вы её привели в таком контексте, непонятно. Во-вторых, ФЕБ конкурирует с Ortems, поэтому воспринимайте его слова с известной долей осторожности. В-третьих, насколько мне известно, в Ortems квант времени, конечно, не микросекунды, но уж меньше минуты точно, в отличие от Фобос с его пятиминутками. Впрочем, завтра я этот вопрос уточню, чтобы быть абсолютно уверенным. В-четвёртых, завтра же поинтересуюсь по поводу Иркутска у тех ребят, которые туда ездили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 00:23 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GoBeerКстати, где можно толковую инфу о методологии MES почитать? Да вот где: http://www.mesa.ru/phpbb/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 00:33 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEВ-четвёртых, завтра же поинтересуюсь по поводу Иркутска у тех ребят, которые туда ездили. Поинтересуйтесь, конечно. Только я позавчера с коммерческим директором ИЗТМ беседовал, его это слова, а не ФЕБа... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 00:36 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПро APS пока да. Он, вроде бы, собирался отдельную книжку написать, посвященную именно APS. Но поак так и не собрался. :( А для того, чтобы проникнуть к корешкам, я читаю его статьи, слушаю доклады на эту тему. Разумеется, я пока только пытаюсь проникнуться и понять, и белых пятен еще много. Мантра "исследование операций" Питеркиным тоже произносилась... :) Посему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Сахават упорно старается не давать прямого ответа. Наверное, сам боится ошибиться... :) Сахават был неточен только в одном: симплекс метод не имеет экспоненциальной вычислительной трудоемкости (там, вообще, линейнвая зависимость о числа операций, за что Канторович и был награжден Нобелевской премией :) ), но число требуемых ограничений для его использования в задачах составления производственных расписаний настолько огромно, что последний на практике для расчетов неприменим. Уважаемый Garya, Вы абсолютно правы, утверждая, что MES в качестве оптимизационного ядра содержит APS частного вида. Т.е. в определенном смысле вычислительная часть MES (а MES системы, следует помнить, кроме вычислений решают еще и 10 других задач) - есть частный случай APS. Но ведь совершенно верно сказала Юлия: нет универсального APS, есть лишь частные случаи, опирающиеся на эвристические алгоритмы оптимизации. Точно решить задачу составления производственных расписаний (да и не только производственных) для задач большой размерности в общем случае никто не может. Имеется немало математических работ для частных случаев этой задачи, но, вообще говоря, точно сия задача, увы, НЕ РЕШАЕТСЯ. Остается только понять не какой APS лучше, а какой наиболее заточен под решение конкретных производственных задач... ЗЫ. Писать обзорные книги по APS, безусловно, можно и, возможно, даже нужно. Есть же книги про ТОС (теория ограничений), и все они находят своего читателя... Но Сахават - это действительно разработчик оптимизационных [полиномиальных по трудоемкости, - некоторые меня понимают, о чем я :)] алгоритмов, - вот ему как-раз и следовало бы писать такие книги. Я так думаю. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 01:47 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават , можете не искать, я нашёл цитату. В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час? ФЕБ , в Иркутске нами тестирования на контрольном примере не производилось в принципе, так что я не знаю, откуда у Вас такая сравнительная информация. Пусть это останется на совести тех людей, кто Вас информировал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 10:20 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Сахават , можете не искать, я нашёл цитату. В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час? Здесь имеется в виду квант времени, с которым диспетчер имеет возможность скорректировать расписание. Кстати, уважаемый FE, скажите, пожалуйста, как в единичном производстве на упоминаемом предприятии Ortems предполагает учитывать технологические операции, выполняемые в сборе? Проблема в том, что в АвтоПРОЕКТе (системе технологической подготовки от компании КОМПАС, используемой на ИЗТМ), такие штуковины не формализованы, а в систему Ortems, как уже стало ясно, предполагается закачивать данные именно из этой системы СТПП?!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 10:49 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБЗдесь имеется в виду квант времени, с которым диспетчер имеет возможность скорректировать расписание Да, я понимаю, именно об этом и говорю. Что касается операций в сборе - если я не ошибаюсь, Вы говорите об операциях, выполняемых по технологии одновременно над несколькими деталями? В Ortems есть специальные методы для учёта такого рода операций, так что это не проблема. Вопрос подготовки данных - отдельный вопрос, который будет решаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:08 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEЧто касается операций в сборе - если я не ошибаюсь, Вы говорите об операциях, выполняемых по технологии одновременно над несколькими деталями? В Ortems есть специальные методы для учёта такого рода операций, так что это не проблема. Вопрос подготовки данных - отдельный вопрос, который будет решаться. Это не проблема,... только этот учет должен быть обязательно сделан на этапе технологической подготовки, а Вы говорите: "это отдельный вопрос, который будет решаться". Интересно было бы уточнить, как именно этот вопрос собирается решить компания АНД-проджект? Или это будут делать французы? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:31 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБСахават был неточен только в одном: симплекс метод не имеет экспоненциальной вычислительной трудоемкости (там, вообще, линейнвая зависимость о числа операций, за что Канторович и был награжден Нобелевской премией :) ), но число требуемых ограничений для его использования в задачах составления производственных расписаний настолько огромно, что последний на практике для расчетов неприменим. Сахават доверился этим товарищам. Как уже отмечалось, симплекс-метод для решения задачи линейного программирования, хотя и имеет экспоненциальную временную сложность, очень часто работает настолько быстро,что возникает ощущение, что можно построить другой алгоритм решения задачи линейного программирования, который уже является полиномиальным. стр. 196. М.Гэри, Д.Джонсон ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ТРУДНОРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ М.: Мир, 1982 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:33 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовСахават доверился этим товарищам. Как уже отмечалось, симплекс-метод для решения задачи линейного программирования, хотя и имеет экспоненциальную временную сложность, очень часто работает настолько быстро,что возникает ощущение, что можно построить другой алгоритм решения задачи линейного программирования, который уже является полиномиальным. стр. 196. М.Гэри, Д.Джонсон ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ И ТРУДНОРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ М.: Мир, 1982 "Тебе бы, начальник, книжки писать..." - Ручечник - Г.Жиглову, из х/ф "Место встречи изменить нельзя", Мосфильм. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:57 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Вы предлагаете соревноваться? А какой смысл в этом? Так я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту? А достоверная "сравнительная информация", если не хотите поклепов, может быть публично освещена на примерах, хоть здесь, хоть на mesa как профильном, а там и до публикаций дело дойдет. Опять же там "клиент не дозревший" (но с бурной фантазией) висит, ничейный, так как хочет "все", у Вас еще не потерян шанс :-) FE Сахават , можете не искать, я нашёл цитату. В Ortems нет понятия "квант времени", поэтому слова "Если в ФОБОСе временной квант 5 минут, то у французов, естественно, час." не соответствуют действительности. Кстати, возникает вопрос, почему "естественно" час? ФЕБ , в Иркутске нами тестирования на контрольном примере не производилось в принципе, так что я не знаю, откуда у Вас такая сравнительная информация. Пусть это останется на совести тех людей, кто Вас информировал. Думаю, российские представители об этом "кванте" могут даже и не знать, так как он прошит в алгоритм, и не является предметом рекламы или настройки. Или называться это "понятие" может по-другому. И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши. А если даже и нет его, то что толку в произвольном моменте диспетчерского влияния, когда считает цать часов. ФЕБ GaryaПосему я так и не понял, MES - это частный случай APS, или нечто "сбоку от него". Вы абсолютно правы, утверждая, что MES в качестве оптимизационного ядра содержит APS частного вида. Т.е. в определенном смысле вычислительная часть MES (а MES системы, следует помнить, кроме вычислений решают еще и 10 других задач) - есть частный случай APS. Есть и другие представления, и не зря здесь мельком путаница с CSRP проскочила. Во-первых, многие "классификаторы" любят классифицировать по функциональным группам, а не общности/различию принципов. Это не плохо, только понятия различать так не удобно. В результате есть представления, что MES - это 11 функций, и APS - это 5 плюс-минус 2 у разных фирм (которые, что соизволили разработать, то туда и включают) и авторов. Пересекаются эти две кучки групп функций по формированию детальных производственных расписаний (предположительно, оптимизированных по каким-то правилам). В этом топике мы уже обсуждали это различие. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=98&start=0 Я хочу добавить еще про природу этой путаницы. Евгений Борисович говорил об APS как Advanced Production Scheduling - составление производственный расписаний, а есть и другая расшифровка Advanced Planning and Scheduling (и другие есть разновидности) - как раз для второго случая собирательного образа разных планирований - demand planning, scp, планирование того и двадцать пятого (различается по предмету планирования, где производство - частный случай). И третье понимание - это APS как отклиентский принцип производственного планирования, его (как раз тут мелькает CSRP) Питеркин рекламирует и Сахават проповедует. Не смотря на возможную разницу эвристик планирования, общность тут в - "долой кастрированный MRPII", то есть минуя его расчеты, напрямую от клиенских заказов (и факта и старых планов) строить производственное расписание (возможно, в интерационном согласовании возможностей), а уже по нему - планировать потребности и т.д. Таким образом, MRP, CRP и прочая лабуда отмирают, так как расписания уже по определению сбалансированы и т.д. "Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует. Вот такая примерно картина. ФЕБ ЗЫ. Писать обзорные книги по APS, безусловно, можно и, возможно, даже нужно. Есть же книги про ТОС (теория ограничений), и все они находят своего читателя... Но Сахават - это действительно разработчик оптимизационных [полиномиальных по трудоемкости, - некоторые меня понимают, о чем я :)] алгоритмов, - вот ему как-раз и следовало бы писать такие книги. Я так думаю. :) Я бы сама пяток-другой написала на досуге, только кому это на хрен надо. Неблагодарное это дело. Питеркин - понятно, в русле партии действует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 12:48 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ , вопрос о способах решения обсуждаемый, поэтому я и говорю, что он будет решаться. В Ortems непосредственно можно задать необходимость совместной обработки деталей, это уже входит в базовый функционал, тут дописок не требуется. YulkaТак я же сказала - чтобы не выглядело как голимая реклама. А то деталей по Вашей системе нет, вопросом никто не владеет, что далать потенциальному клиенту? Простите, нельзя ли уточнить, как всё-таки соревнование поможет нам? Я не понимаю, объясните, пожалуйста. Что может подтвердить или опровергнуть это соревнование? Вопросом владеем мы, соответственно, потенциальному клиенту ясно что делать - обращаться к нам, встречаться с нашими специалистами и обсуждать интересующие вопросы. Точно так же, как и с другими системами. YulkaДумаю, российские представители об этом "кванте" могут даже и не знать, так как он прошит в алгоритм, и не является предметом рекламы или настройки. Или называться это "понятие" может по-другому. И представляю, как их самих дурят французы..., хуже, чем меня наши Простите, а на каком основании Вы делаете такой вывод? Вы общались с французами из Ortems и они Вас дурили? Или Вы работали в нашей компании? Нет, Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование, только хотелось бы знать, на чём оно основано, кроме Вашей внутренней убеждённости? YulkaА если даже и нет его, то что толку в произвольном моменте диспетчерского влияния, когда считает цать часов. Совершенно справедливо. Когда счёт идёт часы, толка в произвольном моменте нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 13:13 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaЯ хочу добавить еще про природу этой путаницы. Евгений Борисович говорил об APS как Advanced Production Scheduling - составление производственный расписаний, а есть и другая расшифровка Advanced Planning and SchedulingЯ имел в виду "Advanced Planning and Scheduling", обычно переводимое на русский язык как "синхронное планирование" (полагал, что на русскоязычный перевод, приведенный мною выше, обратили внимание). Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!! Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. YulkaЯ бы сама пяток-другой написала на досуге, только кому это на хрен надо. Неблагодарное это дело. Питеркин - понятно, в русле партии действует.Мне кажется, уважаемая Yulka, Вы несколько оторвались от чаяний народа... :) Я, как представитель этого самого народа, с большим удовольствием бы на такую книжку потратился бы. Так что пишите, мы хором Вас попросим. "Сне-гу-роч-ка!". Тьфу, не то... Ну, Вы поняли... :) Кстати, я говорю вполне серьезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 13:58 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!! Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. Есть некоторые товарищи, которые так думают. А я думаю, это из-за того, что они еще не реализовали цепочку продажи-производство-закупки. Использовать MRPII на входе MES НЕВОЗМОЖНО, даже при желании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 14:10 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЕсть некоторые товарищи, которые так думают. А я думаю, это из-за того, что они еще не реализовали цепочку продажи-производство-закупки. Использовать MRPII на входе MES НЕВОЗМОЖНО, даже при желании. Таково мнение Сахавата, но есть и иные точки зрения. :) MRPII - это базовая идеология планирования в ERP системах. ERP и MES по функциональности не пересекаются, а лишь дополняют друг друга. То, что не очень хорошо получается у ERP, а именно оперативное планирование и управление на уровне цехов и участков для позаказных производств, то и отдано на откуп MES системам (напомню, что MES - это производственные исполнительные системы). Задачи составления Master Schedule, т.е. укрупненных технико-экономических планов, MES системы не решают, - это полностью прерогатива ERP систем, т.е. Master Shedule вполне успешно составляется средствами MRPII. Сбыт, снабжение, склады - это все также функции ERP систем, и в 11 официально декларируемых функций MES они не входят в качестве обязательного функционала. Очевидно, что Сахават имеет в виду некую комбинацию классической MES системы с расширенными возможностями, частично включающими традиционный для ERP функционал . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:24 |
|
||
|
Различия в методах планирования MRP-II, APS и MES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Yulka"Классический" же MES такого не предполагает, а забирает результаты MRPII и с ними уже колдует.ОГО!!! Сахават! Вы согласны с этой точкой зрения? Если да, то я не понимаю Ваши предыдущие косые взгляды в сторону MRPII. Получается, что MES - это надстройка над ним, и самостоятельно "жить" не может! Тогда MES - это однозначно НЕ частный случай APS. Сахават может и не соглашаться с мнением Юлии, но я считаю, что она совершенно правильно обрисовала ситуацию. Тем не менее, в любой MES системе содержится планировщик для составления производственных расписаний. Этот планировщик, как оптимизационная программа, безусловно, является частным случаем APS (Advanced Planning System). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:30 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33518355&tid=1527893]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 247ms |
| total: | 416ms |

| 0 / 0 |
