Да, действительно, на фоне нехватки программистов идут встречные процессы сокращений и реорганизаций. Если не разобраться толком, то можно запаниковать. Однако, аналитик отличается от болтуна тем, что он оперирует фактами и цифрами, и не принимает свои ощущения за тенденции рынка. Давайте побудем немного аналитиками.

Дело в том, что в ряде западных корпораций действительно раздут штат ИТ-департаментов. Это - не секрет. Не секрет также, что у них это раздутие происходило не за счет внутренних программистов, а за счет инженеров и специалистов по поддержке и интеграции унаследованных систем. В том числе MRP/ERP, которых в круной корпорации может быть десяток и более. Надеюсь не надо обяснять откуда они берутся?
Здесь я тоже сошлюсь на ДИС. Например статья об ИТ департаменте в Toyota USA (ДИС 12, 2005) или о внутреннем проекте автоматизации HP (ДИС 10, 2005). Желающие могут поискать в архивах журнала (http://www.osp.ru/cio/past.htm?ord=-200602019999999999&cnt=20). Там много подобных статей.

Здесь вряд ли стоит ударяться в крайности. Есть объективные процессы и есть маркетинговая истерия, которую можно легко узнать по суматошным выкрикам в стиле "Вам надо успеть запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда! Пока не поздно!". Зачем прыгать, если через полчаса будет другой поезд, причем не куда попало, а в нужном направлении?

Да. Действительно, требования к программистам работающим во внутренних проектах растут. Но из этого следует только то, что тем кто хочет работать в этой отрасли надо повышать свой профессионализм. А завсегдатаям курилок и чатов действительно стоит подумать о смене профиля ... например на внедренца ERP. Только и это ненадолго - и там скоро ситуация стабилизируется и тогда милости просим на биржу труда.

2 Garya,
Насчет вас никаких проблем - я понимаю вашу точку зрения и готов обсуждать. Но стоит ли прикрывать людей рассуждающих с апломбом на темы о которых имеют весьма смутное представление? Зачем? Вы ведь в их представлении занимаетесь разводкой лохов. Причем несанкционированной. :)

Надеюсь вы понимаете, что при том значении которое имеют сейчас ИТ, эта тема неизбежно становится объектом политики. В тех же США сейчас идет активная борьба между сторонниками и противниками H1B.
Как по вашему, кто борется с предоставлением рабочих виз иностранным ИТ-шникам? Профессионалы?
Нет, конечно. Борьбой увлеченно занимаются троечники, которые не готовы конкурировать на равных с индусами, китайцами и русскими. Но хотят получать большие бабки за синий паспорт.
Что характерно, все это происходит на фоне серьезной нехватки ИТ-специалистов на американском рынке. И что еще более характерно - по данным того же Gartner всего лишь прошлого года.

Мое мнение - Gartner уже не является незвисимой аналитической конторой и их аналитику надо смотреть в сравнении. Если вы с этим не согласны, то пожалуй действительно нормальной дискуссии у нас с вами не получится. А жаль.

При этом, у нас происходят похожие процессы. Ко мне, бывает, обращаются компании ищущие ИТ-специалистов. Иногда крупные компании. Так вот, я со всей уверенностью могу утверждать, что не то что профи, но и просто хороших программистов готовых и умеющих работать в команде у нас на рынке труда сейчас почти нет.
Так что, нет оснований для паники. Еще раз повторю - профессионалы будут нужны всегда. В том числе - для работы во внутренних проектах автоматизации.

Lucius
Я не знаю, кто такие кодеры. Соответственно, не знаю - отношусь к ним или нет.
Есть программисты (разработчики ПО или software developers). Этих знаю.
Отношусь к ним хорошо :)

Можно ли судить по тому, что мы видим в своем окружении (пусть это даже такая "крупная и человеко-емкая" отрасль как ритейл) об общих тенденциях рынка? И строить на этих суждениях серьезные прогнозы?
На мой взгляд это все равно, что, видя как ваше окружение разъезжает на Лекусах, говорить, что скоро мы все пересядем на шикарные авто.
А если попробовать отъехать на 100км от Москвы? Или просто прокатиться в метро?

Если вы не понимаете этой аналогии - мне говорить с вами бесполезно.
И давайте закроем. Пока действительно не перешли на личности.

Давайте закроем. Бесполезно.

Напоследок хочу показать то что меня умилило в вашем посте^
LuciusВ моем родном подразделении количество разработчиков не сократилось, но их доля вместе с ростом предприятия сократилась с 75% до 20%, зато доля именно "внедренцев" возрасла до 45%, остальные администраторы и технники.
Обратите внимание на "не сократилось".
Тут даже нечего комментировать :)

Bye

2 andbary & Garya,
Я знаю в Москве одну американскую компанию (совершенно не ИТ) в которой отдел разработки давно перевалил за 50 человек. Причем как программисты. так и аналитики с менеджерами там вполне на уровне - может даже получше чем во многих ИТ-шных фирмах. Бизнес у них уж больно сложный и специфичный.
Это просто один пример.
Заранее предупреждаю возможные реплики со стороны о том что это редкость. У меня в ответ есть пара аргументов:
1. Не редкость. Таких случаев много. Еще пример - центр разработки Motorola в Питере .
2. Кто бы мне показал хоть один 100% завершенный проект внедрения ERP на бескрайних просторах Родины... Да еще так, чтобы это обошлось без серьезного программирования.

Думаю, что опьянение от ERP-ньяка пройдет. Что потом?
Надо запасаться рассолом :)

iscrafmпотом будет жалко потраченных денег
Если бы только деньги. Мы упускаем самое ценное - время.
Пока мы петляем по тропинке "ERP-зации всей страны", наши западные конкуренты имеют возможность подготовиться к захвату наших рынков.

Для кого-то похмелье уже наступило, а кто-то еще только налил рюмку.
И попробуй его отговорить...

andbaryЛично я не считаю это правильным, хотя допускаю такое. Считаю (на основании своего опыта), что такие отделы не эффективны и лучше иметь дело со сторонними разработчиками (естественно по развитию, поддержка эффективней своя).
Решение о правильности принимаем не вы и ни я, а руководители бизнеса. Если они приняли решение No outsourcing - значит просчитали ситуацию. Так ведь?
Что вы имеете в виду под 100% ???
Любая система постоянно в развитии!!! Как ремонт в квартире)))
Извините, но эту песню я слышал много раз. К сожалению часто тезисом о "непрерывном" развитии прикрывают ситуацию когда ERP внедрена фрагментарно и неэффективно. За примерами далеко ползти не надо.

Встречный вопрос: как по-вашему, где проходит водораздел между:
- программистом разрабатывающим бизнес-приложение на C# с использованием библиотек компонент (отчеты, статистика и т.п.).
- внедренцем, который "настраивает" тиражный продукт "1С Предприятие" (SAP, Axapta...) путем написания модулей на встроенном объектном языке с использованием встроенных в платформу библиотек компонент (отчеты, план счетов и т.п.).

Где грань между программистом и консультантом, внедряющим продукт типа SAP BO (Комтех, Парус) я вижу - во втором случае вообще нет кодирования.

Угу. Можно подумать, что буржуи откаты не используют.
И еще как.

2 andbary,
Я недавно разговаривал на эту тему с нашим отделом ИТ - они готовы многие процессы передать на аутсорсинг. Но, столкнувшись с качеством русских аутсорсеров, передумали. А часть из того что уже передали - вернули назад.

Что касается графического интерфейса. Хм.
Многие из того, чем хвалятся вендоры ERP, уже было много лет назад реализовано в пакетах разработчиков типа Visual Studio, Delphi и пр.
Мало того, совершенно очевидно, что разработчики ERP копируют функциональность унивенсальных пакетов. Это не всегда хорошо - так как выдывает удорожание системы, как минимум.

Как сказал один мой знакомый внедряющий OEBS: Все это хорошо, но PL SQL забывать нельзя - может пригодиться в любой момент.