|
|
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Валентин К Ну, во-первых, давать разъяснения каждому сотруднику - это не моя идея, а Ваша. Мне больше нравится активити-лист на рабочем столе сотрудника, в котором перечислены все назначенные ему задания. Причем, открывая задание, сотрудник попадает в обозначенное для этого задания конкретное место конкретного приложения, не задумываясь при этом, от кого это задание пришло и кому его надо отправить. По поводу подхода сначала разобраться "as is" и "to be" - этот вопрос был актуален несколько лет назад, когда аналитики тщательно разбирались как оно есть, писали длинные петиции и рисовали схемы как оно "to be", после чего предприятие стояло перед выбором "реинжиниринг или а ну его на фиг, и так было неплохо". Теперь это уже не носят. Гораздо безопаснее для предприятия описать свои бизнес процессы как есть, выполнять их, проводя регулярный мониторинг и внося изменения в действующую схему с целью ее улучшения. В этом и есть основная фишка процессного управления. Постоянное улучшение бизнес-процессов. Об этом неоднократно писал и пишет Garya, советую почитать:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 18:11 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И опять вышел спор "о разнице восприятия воображаемых различий". Какой смысл обсуждать роль BPMS когда, IMHO, противная сторона не приемлет саму идею процессного управления ? Которая, помимо прочего(управления "поперек" организационной структуры и т.п.), подразумевает еще и использование принципов Деминга в управлении производственной командой. А до Деминга большинству наших управленцев дорасти не грозит - мозги не те. И тут уже никакой "мягкой тварью" каши не исправишь. Кто видел как у нас внедряют новые идеи "поперек понимания" - да тот-же бригадный подряд в 80-е - тот понимает, о чем это я. А без принятия базовых принципов - есть-ли смысл обсуждать производное от них ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 08:01 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусПодписался. Модератор: Не злоупотребляйте цитированием (оверквотингом) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 10:07 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус "А без принятия базовых принципов - есть-ли смысл обсуждать производное от них ?" Снова сваливаемся в непринятие из-за отрицания основ. Такое впечатление, что надо начинать с того, что такое BPMS в современном значении этих слов, а, возможно, даже с определений БП ранних и теперешних. Путает термин "бизнес". Недавно с одном обзоре встретил перевод "деловые процессы" - мне это больше нравится. Заодно и отпадают попытки объяснять медицинские БП, образовательные, социальные, муниципальные и пр. Везде, где есть управление - есть БП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 13:16 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345 Путает термин "бизнес". IMHO - вряд-ли... Разве-что, меньшая часть противников что-то искренне путает. Большинству-же, вне зависимости от приводимой аргументации, в действительности не нужны перемены . И тут уж все сгодится, что-бы такое свое желание обосновать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 13:58 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусIMHO - вряд-ли... Разве-что, меньшая часть противников что-то искренне путает. Большинству-же, вне зависимости от приводимой аргументации, в действительности не нужны перемены . И тут уж все сгодится, что-бы такое свое желание обосновать.Это Вы про какое большинство? Про партию большевиков? Страх перед переменами испытывают почти все. Только одни умеют с ним справиться и продолжать движение вперед, другие же, напротив, всеми средствами пытаются отсрочить моменты изменений. Сейчас уже речь идет не о том, быть или не быть процессному управлению и иже с ним, а КАК сделать такое управление более эффективным. 2 специалисту по примусам :) Уже обсуждалась идея - открыть новый топик типа "глоссарий BPM" и там сговариваться о терминологии. Глядишь, родится что-то типа BPMI.org:) 2 Guest_12345 Термин "деловые процессы" ужасен:( Давайте лучше в привычных терминах продолжать:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 14:22 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ Сейчас уже речь идет не о том, быть или не быть процессному управлению и иже с ним, а КАК сделать такое управление более эффективным. Для Вас - не идет. Что не мешает противникам процессного управления заявлять, что никакого процессного управления не существует как такового - процессы-де всегда шли, значит и огород нечего городить (попутно не забыть сбросить Галилея с Коперником с "парахода современной науки", Земля и до них крутилась - ничего себе... :) WJ 2 специалисту по примусам :) Уже обсуждалась идея - открыть новый топик типа "глоссарий BPM" и там сговариваться о терминологии. Глядишь, родится что-то типа BPMI.org:) Да не в терминологии дело... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 14:53 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус WJ 2 специалисту по примусам :) Уже обсуждалась идея - открыть новый топик типа "глоссарий BPM" и там сговариваться о терминологии. Глядишь, родится что-то типа BPMI.org:) Да не в терминологии дело... Согласен с WJ - что для начало нужно "назвать" вопрос, а потом уже на него отвечать, причем понятными другим словами. Не буду распространяться, почему так, потому что это совсем сильно выйдет за тему топика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 15:30 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конь AnS1...динамика экономики Японии последние лет 20 никого уже не радует..Вспоминается их хвастливые обещания по компьютерам 5 (или какого уж там) поколения и искуственного интелекта.. Вот и Япония вслыла :) А я думаю, что у них все хорошо в экономике - смотря с кем сравнивать просто.. Кстати, проект машин 5-го поколения дал вполне ощутимые побочные и прямые результаты - вы же ,надеюсь ,видели эти "танцующие" роботы в пределах человеческой пропорции ? Как вы думаете, что у них в "головах" ? Вот те самые пресловутые алгоритмы "машин 5-го поколения" и есть.. Япония очень активно развивает ИИ, но вещает теперь об этом гораздо меньше.. не могу удержаться и не процитировать недавнее высказывание дяденьки Вирта "Я с сожалением напомню надежды, возлагавшиеся на японский проект компьютера пятого поколения, Prolog-машины вывода. Организаторы потратили огромные объемы ресурсов на реализацию этой неблагоразумной и почти уже забытой идеи." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 16:31 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин К Согласен с WJ - что для начало нужно "назвать" вопрос, а потом уже на него отвечать, причем понятными другим словами. Вопрос неоднократно "назван". В литературе по вопросам BPM. О чем сговариваться ? Принципиальтно разичных вариаций в определении бизнес-процесса я пока еще не встречал. "Фенечьки" и нюанся перевода - не в счет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 16:34 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1не могу удержаться и не процитировать недавнее высказывание дяденьки Вирта Каким боком неудачи с 5-м поколением компьютеров касаются BPM ? Давайте уж тогда все Японию закроем и императора разжалуем - раз они план не выполняют... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 16:38 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус AnS1не могу удержаться и не процитировать недавнее высказывание дяденьки Вирта Каким боком неудачи с 5-м поколением компьютеров касаются BPM ? Давайте уж тогда все Японию закроем и императора разжалуем - раз они план не выполняют... это к вопросу о панацеях и серебряных пулях ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 16:54 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1это к вопросу о панацеях и серебряных пулях Да никто не предлагает тут ни того ни другого. Процессное управление не претендует вытеснить полностью функциональное - так как не везде оно нужно. И само когда-нибудь будет потеснено еще чем-то новым (Бьерн Андерсен вон уже по объектному управлению вздыхает, хотя и признает, что рано еще). С другой стороны - процессы в ИТ-секторе однозначно оставляют все меньше места "вольным строителям велосипедов". Освоить новое, еще относительно не занятое конкуретами направление - возможный вариант для тех, кто предчествкет впереди "сокращение жизненного пространства". А то сразу - стреляться... Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:04 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примусА то сразу - стреляться... Полностью присоединяюсь. Очень близкая дискуссия идет тут: Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:11 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да безработца кризис и полный крах гредет а так порочитал первый топик и сразу понял что автора кто сильно обидел из программистов а так я думаю наврядлли какойто аналитик сможет грамотно доказать что именно этот бизнес процесс является оптимальным там очень большой математический апарат задачи решаются только полным пребором и так далие (оптимизация БП ни что иное как частный случай "задачи Комиваяжера" в гильбертовом пространсве ) думаю дддля этого нужны настоящие спициалисты ))))))))))))))))))))))))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:36 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рекаминдую относить все диограммы и бумаги в РАН и МЧС ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:37 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Олбанскому голему: все не о том. В случае BPM речь о достижении "нирваны оптимальности" не идет в принципе. Концепция BPM -- это не приближение к теоретическому идеалу, а изобретение новых, невиданных ранее схем работы. Посмотрите вокруг: гипермаркеты, amazon, dhl работают так, как раньше и в голову никому не приходило. А этим -- пришло; люди придумали собственные, ни на кого не похожие схемы бизнес-процессов. В этой своей сверх-задаче BPM неотличим от BPR (т.е. реинижиниринга); просто BPM предлагает делать это последовательными приближениями, а не большим скачком. Хотя с помощью BPM можно, конечно, решать и тактические задачи, типа сократить административные издержки на 15%. Но и в это случае какая нафиг оптимальность? Что, 15% -- это неоптимально, а 14.721% -- оптимально?! И сколько будет стоить (времени и денег) достижение этих окончательных .289%... BPM -- это очень практичная вещь. Точно не для Гильбертового пространства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:48 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБокончательных .289%... BPM -- это очень практичная вещь. Точно не для Гильбертового пространства. я то понимаю что количесво измерений можно сввети к конечному но сложность алгоритма ровна NP и задачу нужно решать не в частном, а в общем случае например пусть аналитики потренируются в начале на орг синтезе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 17:52 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...починяю примус Валентин К Согласен с WJ - что для начало нужно "назвать" вопрос, а потом уже на него отвечать, причем понятными другим словами. Вопрос неоднократно "назван". В литературе по вопросам BPM. О чем сговариваться ? Принципиальтно разичных вариаций в определении бизнес-процесса я пока еще не встречал. "Фенечьки" и нюанся перевода - не в счет. Я говорил, не о теме топика, а о согласовании понимания различными коментаторами одних и тех же терминов либо словосочетаний... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 18:35 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выдержки из раздела "Бизнес и технологии", статья "К пересмотру готовы" (Журнал "Директор информационной службы, №12 за 2005 год, стр.8), статья базируется на данных Aberdeen Group. выдержкаРеспонденты омечают, что возврат от инвестиций в их текущие ERP-решения оказывается меньше половины от ожидаемого. Это говорит о том, что используемые решения не удовлетворяют требованиям и ожиданиям среднего бизнеса либо, возможно, предприятия не могут использовать все их преимущества. Интеграция разрозненных бизнес-приложений - лучшая стратегия для компаний, желающих более эффективно использовать уже имеющиеся технологии. (Garya - выделено мной) Но интегрировать бизнес-операции оказывается гораздо сложнее, чем просто состыковать существующие приложения, поэтому многие компании все-таки обращаются к интегрированным решениям масштаба предприятия. В настоящее время ERP-решения используют 26% компаний, еще 60% планируют их приобретение в течение года. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 11:12 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Приятно было узнать, что "болт выпадает из ходовой части" повинуясь "законам экономики". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 22:39 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВ настоящее время ERP-решения используют 26% компаний, еще 60% планируют их приобретение в течение года. Вы то сами Garya верите в то, что публикуете. 26% эт около 650000 предприятий. Посчитайте даже по статистикам продаж ERP. ERP-янка продолжается :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 22:55 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВы то сами Garya верите в то, что публикуете. 26% эт около 650000 предприятий. Посчитайте даже по статистикам продаж ERP. ERP-янка продолжается :)А почему должно быть иначе? BPMS и ERP решают разные задачи. BPMS не годится для, скажем, бухгалтерского учета. К тому же, далеко не все предприятия созрели до введения процессного управления. Мы в России живем, у нас еще сильны старые хозяйственные структуры. Но, поверьте, интерес к BPM и BPMS достаточно велик. А когда речь заходит о возможности интеграции - это бальзам на душу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 10:08 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm GaryaВ настоящее время ERP-решения используют 26% компаний, еще 60% планируют их приобретение в течение года. Вы то сами Garya верите в то, что публикуете. 26% эт около 650000 предприятий. Посчитайте даже по статистикам продаж ERP. Это вполне возможно, ведь самописных ERP немеряно! Сейчас подготовлю аналогичную статистику по BPMS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 11:53 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345...Сейчас подготовлю аналогичную статистику по BPMS. Без комментариев: На конец 2004г. на мировом рынке (более 500 компаний) было так: 1. Полностью внедрили - 13% 2. В стадии разработки или внедрения - 33% 4. Исследуют возможности технологии - 34% 5. Не планируют внедрения - 14% 6. BPMS не применима - 6% Источник: TDWI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 12:50 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33514164&tid=1526247]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 243ms |
| total: | 386ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...