powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPMS и роль программистов
25 сообщений из 196, страница 7 из 8
BPMS и роль программистов
    #33511713
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Валентин К
Ну, во-первых, давать разъяснения каждому сотруднику - это не моя идея, а Ваша. Мне больше нравится активити-лист на рабочем столе сотрудника, в котором перечислены все назначенные ему задания. Причем, открывая задание, сотрудник попадает в обозначенное для этого задания конкретное место конкретного приложения, не задумываясь при этом, от кого это задание пришло и кому его надо отправить.
По поводу подхода сначала разобраться "as is" и "to be" - этот вопрос был актуален несколько лет назад, когда аналитики тщательно разбирались как оно есть, писали длинные петиции и рисовали схемы как оно "to be", после чего предприятие стояло перед выбором "реинжиниринг или а ну его на фиг, и так было неплохо". Теперь это уже не носят. Гораздо безопаснее для предприятия описать свои бизнес процессы как есть, выполнять их, проводя регулярный мониторинг и внося изменения в действующую схему с целью ее улучшения. В этом и есть основная фишка процессного управления. Постоянное улучшение бизнес-процессов.
Об этом неоднократно писал и пишет Garya, советую почитать:)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33512275
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И опять вышел спор "о разнице восприятия воображаемых различий". Какой смысл обсуждать роль BPMS когда, IMHO, противная сторона не приемлет саму идею процессного управления ? Которая, помимо прочего(управления "поперек" организационной структуры и т.п.), подразумевает еще и использование принципов Деминга в управлении производственной командой. А до Деминга большинству наших управленцев дорасти не грозит - мозги не те. И тут уже никакой "мягкой тварью" каши не исправишь. Кто видел как у нас внедряют новые идеи "поперек понимания" - да тот-же бригадный подряд в 80-е - тот понимает, о чем это я. А без принятия базовых принципов - есть-ли смысл обсуждать производное от них ?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33512487
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусПодписался.

Модератор: Не злоупотребляйте цитированием (оверквотингом)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513207
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус

"А без принятия базовых принципов - есть-ли смысл обсуждать производное от них ?"

Снова сваливаемся в непринятие из-за отрицания основ. Такое впечатление, что надо начинать с того, что такое BPMS в современном значении этих слов, а, возможно, даже с определений БП ранних и теперешних. Путает термин "бизнес". Недавно с одном обзоре встретил перевод "деловые процессы" - мне это больше нравится. Заодно и отпадают попытки объяснять медицинские БП, образовательные, социальные, муниципальные и пр.
Везде, где есть управление - есть БП.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513330
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_12345
Путает термин "бизнес".


IMHO - вряд-ли... Разве-что, меньшая часть противников что-то искренне путает. Большинству-же, вне зависимости от приводимой аргументации, в действительности не нужны перемены . И тут уж все сгодится, что-бы такое свое желание обосновать.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513409
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусIMHO - вряд-ли... Разве-что, меньшая часть противников что-то искренне путает. Большинству-же, вне зависимости от приводимой аргументации, в действительности не нужны перемены . И тут уж все сгодится, что-бы такое свое желание обосновать.Это Вы про какое большинство? Про партию большевиков?
Страх перед переменами испытывают почти все. Только одни умеют с ним справиться и продолжать движение вперед, другие же, напротив, всеми средствами пытаются отсрочить моменты изменений. Сейчас уже речь идет не о том, быть или не быть процессному управлению и иже с ним, а КАК сделать такое управление более эффективным.

2 специалисту по примусам :)
Уже обсуждалась идея - открыть новый топик типа "глоссарий BPM" и там сговариваться о терминологии. Глядишь, родится что-то типа BPMI.org:)

2 Guest_12345
Термин "деловые процессы" ужасен:( Давайте лучше в привычных терминах продолжать:)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513508
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ
Сейчас уже речь идет не о том, быть или не быть процессному управлению и иже с ним, а КАК сделать такое управление более эффективным.

Для Вас - не идет. Что не мешает противникам процессного управления заявлять, что никакого процессного управления не существует как такового - процессы-де всегда шли, значит и огород нечего городить (попутно не забыть сбросить Галилея с Коперником с "парахода современной науки", Земля и до них крутилась - ничего себе... :)

WJ
2 специалисту по примусам :)
Уже обсуждалась идея - открыть новый топик типа "глоссарий BPM" и там сговариваться о терминологии. Глядишь, родится что-то типа BPMI.org:)

Да не в терминологии дело...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513631
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус
WJ
2 специалисту по примусам :)
Уже обсуждалась идея - открыть новый топик типа "глоссарий BPM" и там сговариваться о терминологии. Глядишь, родится что-то типа BPMI.org:)

Да не в терминологии дело...
Согласен с WJ - что для начало нужно "назвать" вопрос, а потом уже на него отвечать, причем понятными другим словами.
Не буду распространяться, почему так, потому что это совсем сильно выйдет за тему топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513829
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конь AnS1...динамика экономики Японии последние лет 20 никого уже не радует..Вспоминается их хвастливые обещания по компьютерам 5 (или какого уж там) поколения и искуственного интелекта.. Вот и Япония вслыла :) А я думаю, что у них все хорошо в экономике - смотря с кем сравнивать просто.. Кстати, проект машин 5-го поколения дал вполне ощутимые побочные и прямые результаты - вы же ,надеюсь ,видели эти "танцующие" роботы в пределах человеческой пропорции ? Как вы думаете, что у них в "головах" ? Вот те самые пресловутые алгоритмы "машин 5-го поколения" и есть.. Япония очень активно развивает ИИ, но вещает теперь об этом гораздо меньше..
не могу удержаться и не процитировать недавнее высказывание дяденьки Вирта
"Я с сожалением напомню надежды, возлагавшиеся на японский проект компьютера пятого поколения, Prolog-машины вывода. Организаторы потратили огромные объемы ресурсов на реализацию этой неблагоразумной и почти уже забытой идеи."
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513844
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валентин К
Согласен с WJ - что для начало нужно "назвать" вопрос, а потом уже на него отвечать, причем понятными другим словами.

Вопрос неоднократно "назван". В литературе по вопросам BPM. О чем сговариваться ? Принципиальтно разичных вариаций в определении бизнес-процесса я пока еще не встречал. "Фенечьки" и нюанся перевода - не в счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513853
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1не могу удержаться и не процитировать недавнее высказывание дяденьки Вирта


Каким боком неудачи с 5-м поколением компьютеров касаются BPM ? Давайте уж тогда все Японию закроем и императора разжалуем - раз они план не выполняют...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513912
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус AnS1не могу удержаться и не процитировать недавнее высказывание дяденьки Вирта


Каким боком неудачи с 5-м поколением компьютеров касаются BPM ? Давайте уж тогда все Японию закроем и императора разжалуем - раз они план не выполняют...
это к вопросу о панацеях и серебряных пулях
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513952
...починяю примус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1это к вопросу о панацеях и серебряных пулях
Да никто не предлагает тут ни того ни другого. Процессное управление не претендует вытеснить полностью функциональное - так как не везде оно нужно. И само когда-нибудь будет потеснено еще чем-то новым (Бьерн Андерсен вон уже по объектному управлению вздыхает, хотя и признает, что рано еще). С другой стороны - процессы в ИТ-секторе однозначно оставляют все меньше места "вольным строителям велосипедов". Освоить новое, еще относительно не занятое конкуретами направление - возможный вариант для тех, кто предчествкет впереди "сокращение жизненного пространства".
А то сразу - стреляться...
Код: plaintext
http://www.sql.ru/forum/images/biggrin.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33513973
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примусА то сразу - стреляться... Полностью присоединяюсь.

Очень близкая дискуссия идет тут: Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33514079
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да безработца кризис и полный крах гредет
а так порочитал первый топик и сразу понял что автора кто сильно обидел из программистов
а так я думаю наврядлли какойто аналитик сможет
грамотно доказать что именно этот бизнес процесс является оптимальным
там очень большой математический апарат задачи решаются только полным пребором и так далие (оптимизация БП ни что иное как частный случай "задачи Комиваяжера" в гильбертовом пространсве )
думаю дддля этого нужны настоящие спициалисты
)))))))))))))))))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33514086
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рекаминдую относить все диограммы и бумаги в РАН и МЧС
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33514151
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олбанскому голему: все не о том. В случае BPM речь о достижении "нирваны оптимальности" не идет в принципе. Концепция BPM -- это не приближение к теоретическому идеалу, а изобретение новых, невиданных ранее схем работы. Посмотрите вокруг: гипермаркеты, amazon, dhl работают так, как раньше и в голову никому не приходило. А этим -- пришло; люди придумали собственные, ни на кого не похожие схемы бизнес-процессов. В этой своей сверх-задаче BPM неотличим от BPR (т.е. реинижиниринга); просто BPM предлагает делать это последовательными приближениями, а не большим скачком.

Хотя с помощью BPM можно, конечно, решать и тактические задачи, типа сократить административные издержки на 15%. Но и в это случае какая нафиг оптимальность? Что, 15% -- это неоптимально, а 14.721% -- оптимально?! И сколько будет стоить (времени и денег) достижение этих окончательных .289%... BPM -- это очень практичная вещь. Точно не для Гильбертового пространства.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33514164
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБокончательных .289%... BPM -- это очень практичная вещь. Точно не для Гильбертового пространства.
я то понимаю что количесво измерений можно сввети к конечному но сложность алгоритма ровна NP
и задачу нужно решать не в частном, а в общем случае например пусть аналитики потренируются в начале на орг синтезе
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33514311
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...починяю примус Валентин К
Согласен с WJ - что для начало нужно "назвать" вопрос, а потом уже на него отвечать, причем понятными другим словами.

Вопрос неоднократно "назван". В литературе по вопросам BPM. О чем сговариваться ? Принципиальтно разичных вариаций в определении бизнес-процесса я пока еще не встречал. "Фенечьки" и нюанся перевода - не в счет.
Я говорил, не о теме топика, а о согласовании понимания различными коментаторами одних и тех же терминов либо словосочетаний...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33515326
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выдержки из раздела "Бизнес и технологии", статья "К пересмотру готовы" (Журнал "Директор информационной службы, №12 за 2005 год, стр.8), статья базируется на данных Aberdeen Group.

выдержкаРеспонденты омечают, что возврат от инвестиций в их текущие ERP-решения оказывается меньше половины от ожидаемого.
Это говорит о том, что используемые решения не удовлетворяют требованиям и ожиданиям среднего бизнеса либо, возможно, предприятия не могут использовать все их преимущества.
Интеграция разрозненных бизнес-приложений - лучшая стратегия для компаний, желающих более эффективно использовать уже имеющиеся технологии. (Garya - выделено мной)
Но интегрировать бизнес-операции оказывается гораздо сложнее, чем просто состыковать существующие приложения, поэтому многие компании все-таки обращаются к интегрированным решениям масштаба предприятия. В настоящее время ERP-решения используют 26% компаний, еще 60% планируют их приобретение в течение года.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33517618
Приятно было узнать, что "болт выпадает из ходовой части" повинуясь "законам экономики".
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33517634
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ настоящее время ERP-решения используют 26% компаний, еще 60% планируют их приобретение в течение года.
Вы то сами Garya верите в то, что публикуете. 26% эт около 650000 предприятий. Посчитайте даже по статистикам продаж ERP.
ERP-янка продолжается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33518059
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmВы то сами Garya верите в то, что публикуете. 26% эт около 650000 предприятий. Посчитайте даже по статистикам продаж ERP.
ERP-янка продолжается :)А почему должно быть иначе? BPMS и ERP решают разные задачи. BPMS не годится для, скажем, бухгалтерского учета.
К тому же, далеко не все предприятия созрели до введения процессного управления. Мы в России живем, у нас еще сильны старые хозяйственные структуры. Но, поверьте, интерес к BPM и BPMS достаточно велик. А когда речь заходит о возможности интеграции - это бальзам на душу.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33518419
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm GaryaВ настоящее время ERP-решения используют 26% компаний, еще 60% планируют их приобретение в течение года.
Вы то сами Garya верите в то, что публикуете. 26% эт около 650000 предприятий. Посчитайте даже по статистикам продаж ERP.

Это вполне возможно, ведь самописных ERP немеряно!
Сейчас подготовлю аналогичную статистику по BPMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMS и роль программистов
    #33518651
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_12345...Сейчас подготовлю аналогичную статистику по BPMS.

Без комментариев:

На конец 2004г. на мировом рынке (более 500 компаний) было так:
1. Полностью внедрили - 13%
2. В стадии разработки или внедрения - 33%
4. Исследуют возможности технологии - 34%
5. Не планируют внедрения - 14%
6. BPMS не применима - 6%

Источник: TDWI.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 196, страница 7 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPMS и роль программистов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]