Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенERP неудачно внедряются из-за того, что внедренцы прогибаются ради денег мимо методологии. Ну во первых. Методология - это достаточно громко, и не по теме. Известное заблуждение в понимании термина. А вот другой вопрос - что именно разработчики-профессионалы, со своей дотошностью и занудным психотипом интроверта именно вытягивают проекты, в отличии от "продвинутых" консалтеров, внедренцев и прочих полезных для производства типа "новой, невиданной западной школы" управленцев, это, пожалуй, неоспоримый факт. А так получается, разработчики не нужны, что нужна будет "типа крутая кампания из-за бугра" и крутая контора из Масквы консалтеров-сейл-менеджеров (по типу Остапа Бендера), которые, покажут нам, "деревне темной", где "и раки зимуют", и как типа проводки в баланс сводить нужно, и бизнес-процессы отлаживать (проводить "шахматные турниры" в том числе, в виде "методологического" довеска). Смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 00:57 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Методология - это что, когда и как делать, и как применять имеющийся инструментарий, чтобы все получилось с предсказуемым результатом! автор А вот другой вопрос - что именно разработчики-профессионалы, со своей дотошностью и занудным психотипом интроверта именно вытягивают проекты, в отличии от "продвинутых" консалтеров Нет же, все именно наоборот. Программист-интроверт не встанет и не подойдет к ЛПР, сказать ему, что что-то не надо программировать! Он будет программировать до посинения и будет стремиться попасть к заказчику попрограммировать, даже когда проект успешно провален. А провален он не потому, что мало кода написали, и чего-то не успели. А именно потому, что бывшие интраверты-программисты подрядились "написать все" ! Критерий успешного внедрения ERP - сходящийся баланс, а не количество кастом-кода! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 01:24 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенМетодология - это что, когда и как делать, и как применять имеющийся инструментарий, чтобы все получилось с предсказуемым результатом! то что Вы сказали, есть Технология. Гликоген Нет же, все именно наоборот. Программист-интроверт не встанет и не подойдет к ЛПР, сказать ему, что что-то не надо программировать! Забитый в угол кодер на FoxPro 2.6, которому осточертела до посинения его задача "Расчет зарплаты v 15.7.3", жена, дети-оболтусы, теща и Жигули 1985 года выпуска. Возможно и не подойдет. Гликоген Критерий успешного внедрения ERP - сходящийся баланс, а не количество кастом-кода! Это та задача, над которыми безуспешно бьются Ваши коллеги уже второй год, "внедряя" Аксапту ? Это известная проблема - отсутствие головы на плечах, когда начинают внедрять ERP, начиная с бухгалтерии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 01:31 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЭто известная проблема - отсутствие головы на плечах, когда начинают внедрять ERP, начиная с бухгалтерии. Я имел в виду управленческий баланс. А вы? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 02:28 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще не вымерли, и сразу не вымрут, но тенденция налицо: тиражируемый софт будет вытеснять самописные ништяки. Как быть? Один из возможных ответов -- переходить с уровня приложений на уровень бизнес-процессов. Подробности тут: BPMS и роль программистов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 11:40 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FoXXXЯ это к тому, что везде идет Navision, Axapta ну и другая лабуда, нафига теперь кому нужны программисты??? Программисты (то есть универсальные спецы которые сами задачу поставят, сами напишут программу, сами ее внедрят, а потом и поадминят ее лет 10) сейчас если и нужны, то где-то на периферии. Постепенно ареал их обитания будет сокращаться . Разработка программного обеспечения в России становится индустрией. Такова жизнь. Бороться с этим все равно, что пытаться голыми руками остановить паровоз. Само понятие "программист" тоже должно изменить свой смысл. Оно будет объединять разработчиков компонент, их компоновщиков и разработчиков хранимых процедур (но все это будут разные специальности). - В отрасли "Разработка информационных систем" должно окончательно оформиться разделение на аналитиков и программистов (к которым относятся и тестировщики). - В отрасли "Внедрение информационных систем" должно произойти разделение на аналитиков, консультантов и программистов. Первые настраивают готовую ИС (без программирования) и тренируют пользователей. Вторые - соответственно правят код ИС. - В отрасли "Поддержка информационных систем" должно произойти разделение на администраторов и программистов (которые будут заниматься доработкой ИС, интеграцией, разработкой самостоятельных модулей). А самое главное - забыть о ERP. Одно это действие принесет экономический эффект сравнимый с изобретением компьютера. PS. Самый лучший вариант заняться этим сейчас - пока на западе не просекли фишку. Можем обойти их на повороте. :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 11:50 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О. Сцупер. Что взамен ERP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 11:57 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенО. Сцупер. Что взамен ERP? Обязательно нужна какая-то жвачка? Давайте попросим Gartner - пусть придумают. У них это классно получаеца. :-) Ваще, здорово выходит. ERPзаторы сейчас такое влияние имеют на предприятия - никакому программисту 80-х такое и не снилось. Сейчас не ИТ-подстраиваются под бизнес-процессы, а менеджеры вынуждены подстраивать свой бизнес под то, что могут ERP-системы и те кто их внедряет. Вот только, как известно, халява не имеет обыкновения продолжаться бесконечно... Подождем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:12 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСейчас не ИТ-подстраиваются под бизнес-процессы, а менеджеры вынуждены подстраивать свой бизнес под то, что могут ERP-системы и те кто их внедряет. ERP есть наука о полном цикле управления ресурсами. Пакеты ПО и консалтинги его с разной степенью успешности воплощают. Управленцы читают книжки, видят, что других работающих подходов нет, поэтому выстраиваются в очередь к тем, кто воплощает. Если найдутся теоретики, которые придумают лучшую науку на эту тему, и вендоры/консалтеры, которые поддержат это деньгами/мозгами - будет вам и следующая "ERP". А может, все уже придумано. Но поскольку огромные деньги заинтересованной троицей (бизнесы/вендоры ПО/консультанты) вкладываются/зарабатываются десятки лет немеряные - нет интереса к новым, не доказавшим свою перспективность, подходам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:24 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гликоген ERP есть наука о полном цикле управления ресурсами. Афтар жжот! Такого определения я еще не слыхал. Надо записать на память. :-) Gartner отдыхает. Решено, будем название заказывать у вас. Но уж признайтесь: насчет "других работающих подходов нет" вы погорячились. Или это такая тонкая шутка, что я не вьехал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:30 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гликоген А может, все уже придумано. Но поскольку огромные деньги заинтересованной троицей (бизнесы/вендоры ПО/консультанты) вкладываются/зарабатываются десятки лет немеряные - нет интереса к новым, не доказавшим свою перспективность, подходам. Естественно уже придумано, The Next Big Thing = BPM. MS, Oracle, IBM, SAP -- все вкладываются в BPM и SOA с большим энтузиазмом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:33 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lingvo: ERP сокр. от Enterprise Resource Planning планирование и управление ресурсами предприятия ( необходимыми для осуществления продаж, закупок и учета при выполнении заказов клиентов в сферах производства, дистрибуции и оказания услуг; о методологии и системе) Не умничайте, а докажите свою перспективность, как собеседника ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:33 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ, BPM не есть Next Big Thing. Она вполне сочетается с ERP и уже 10+ лет помогает сочинять тонны отчетов тысячам консультантов :) Можете в трех строчках объяснить, чем это business process engine и тонна ARIS-диаграмм поможет среднему бизнесу лучше в себе разбираться/лучше управляться? Может, вы просто попали под волшебное очарование рисования квадратиков и стрелочек? :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:39 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенНе умничайте, а докажите свою перспективность, как собеседника ) Где ж нам тягаться с Лингво? Вы бы еще тяжелую кавалерию подтянули в лице БСЭ. А мы ведь люди простые. У нас все по простому - в лучшем случае APICS иногда почитываем. PS. Всю жизнь мечтал доказать свою перспективность как собеседника какого-нибудь Гликогена. Но это ведь тупиковый путь - только докажешь, как сразу появится какой-нибудь Каннабис и потом ему придется доказывать... Я лучше эстонский поучу. Никто не знает где в Сети можно найти учебник? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:47 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенBPM не есть Next Big Thing. Она вполне сочетается с ERP и уже 10+ лет помогает сочинять тонны отчетов тысячам консультантов Э... Вы тут одной буковкой ошиблись -- то, чем 10+ лет занимаются консультанты называется BPR. Или, реже, BPM в значении Business Process Modeling. А я говорю о Business Process Management. ГликогенМожете в трех строчках объяснить, чем это business process engine и тонна ARIS-диаграмм поможет среднему бизнесу лучше в себе разбираться/лучше управляться? Попробую объяснить по аналогии: чем CAD/CAM лучше традиционного, при помощи кульмана и калек, проектирования -- представляете себе? Так вот, тут то же самое. Кайф от BPM не в том, что в нем можно разработать и запустить бизнес-процесс -- это и вручную можно сделать, и при помощи ERP -- а в том, что можно позволить себе десяток схем одного и того же бизнес-процесса отправить в корзину, а одиннадцатый запустить в эксплуатацию, потратив на это дни и недели, а не месяцы и годы. К слову, задача вовсе не в том, чтобы лучше разобраться/управляться, а в том, чтобы лучше работать . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:55 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенERP есть наука о полном цикле управления ресурсами. Пакеты ПО и консалтинги его с разной степенью успешности воплощают. Вот именно "с разной степенью успешности." И эта степень по РФ на уровне 60% провалов. Не следует ссылаться на откаты, во всем мире успешных внедрений менее 50%. Это есть ERP. Когда-то еще в 2002г. был такой обзор "Причины неудач внедрения ERP-систем в России". Прочтите. Прошло почти 5 лет, а мы еще молимся этому идолу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:56 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest_12345Когда-то еще в 2002г. был такой обзор "Причины неудач внедрения ERP-систем в России". В тему, не мое: "ERP-система подобна бетону: на стадии перед внедрением гибка, как бетонный раствор, и столь же гибка после внедрения, как бетон застывший." Впрочем, ГликогенОна вполне сочетается с ERP Совершенно верно, только ERP становятся другими -- компонентными, а не монолитными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:03 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ, Компонентность и гибкость - это технологии, призванные удешевить внедрение. Ибо сейчас оно мегатяжелое. Особенно, при отступлении от правильной методологии :) А суть систем остается той же - планирование ресурсов. Посмотрите: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=131830&hl=ad+hoc+erp Читать со слов "ERP XXI века" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:14 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я отвечу путем сравнения: будем говорить не о ЕРП и программистах, а о авто и автосервисах. Значит так. Испокон веков ремонтировали машины у нас либо сами владельцы, либо в автосервисах - ну таких... ну все знаете: или личный гаражик, где умелец чинит авто, по штуке в день, либо небольшой сервисок на основе уже большого промышленного гаража. Примерно так. Ремонтировали значит, ремонтировали... И тут значит цивилизация к нам пришла - иномарки продавать в больших количествах стали, представительства их открываться и т.д. И стали появляться большие авторизованные автосервисы - белые, чистые и пушистые, не сервис а больница :). Ну все, скоро одни такие и останутся - такие мысли были у некоторых. А почему нет? Все сразу сделают, все в комплексе, прямо супер_сервис! Смерть мелких сервисов пришла, явно! Но прошло много времени - а как были мелкие автосервисы, так и остались. И не стало в них меньше народу - наоборот, больше даже. И ездить к ним приятнее - пусть там не так чисто (кому оно нужно), зато подход человеческий, личный, не поточный. И цены - опаньки, раза в 2-3 ниже. И запчасти также. И ... и все остальное на уровне. Никто не разорился, никто не умер. Вот так же и с ЕРП и "обычными" программистами :)) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:16 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГликогенКомпонентность и гибкость - это технологии, призванные удешевить внедрение. Ибо сейчас оно мегатяжелое. Особенно, при отступлении от правильной методологии :) Вы рассматриваете внедрение как однократный процесс? Не принимается в принципе. ГликогенА суть систем остается той же - планирование ресурсов. А как Вы относитесь к той точке зрения, что бизнес-процесс -- это особо ценный интеллектуальный ресурс? ГликогенПосмотрите: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=131830&hl=ad+hoc+erp Посмотрел. В чем-то схоже, но у BPM группа поддержки уже сформировалась несколько побольше: Oracle, MS, IBM, SAP... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:24 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБСовершенно верно, только ERP становятся другими -- компонентными, а не монолитными. Как раз нет. Сущность концепции ERP именно в монолитности. Если мы уходим от нее - получившееся можно называть по-другому. Как угодно. Сочетание букв ERP уже давно превратилось в общее место. Огромное количество людей используют это буквосочетание в общении - имея в виду совершенно разные вещи. И что характерно - никому это не мешает. Остается думать, что наличие смысла вовсе не обязательно .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:24 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6sBСущность концепции ERP именно в монолитности. Не согласен. Термин integration-ready ERP встречали? Я об этом. О возврате к лоскутной автоматизации речь, понятно, не идет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:28 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ 6sBСущность концепции ERP именно в монолитности. Не согласен. Термин integration-ready ERP встречали? Я об этом. О возврате к лоскутной автоматизации речь, понятно, не идет. Интегрэйшн интегрэйшну рознь. Есть EDI, есть XML, есть еще куча всяких приколов... типа концепции Best of breath. И что? Вы, чем перепечатывать тут всякую околомаркетинговую дребедень, почитали бы лучше что-нибудь по концепции ERP. Тогда, может быть мы смогли бы говорить на близких языках - украинский в отличие от амхарского я хоть как-нибудь понимаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:33 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6sBтипа концепции Best of breathТо, что Вы имеете в виду, называется "best of breed". <отредактировано модератором> ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:38 |
|
||
|
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот, накинулись на несчастные ERP системы... На мой, сугубо личный взгляд, все быды и провалы внедрений как раз таки кроются в бузудержном рвении сейлзов продать везде, продать всегда и лопоухости заказчиков. Если бы все решалось между техническими специалистами исполнителя и заказчика - пролем было бы на порядок меньше. А в сегодняшних реалиях многие руководители воспринимают ERP как панацею от всех бед. Да нет такого и никогда не было. ERP - это инструмент, причем весьма тяжелый во внедрении, обслуживании и с высокой, если не сказать запредельной, ценой владения. И, как любой инструмент, с ограниченным набором выполняемых функций. Пусть и очень широким. У нас же ERP до сих пор выполняют роль бусов для туземцев. Типа стоит на предприятии - значит предприятие успешное и современное. А зачем стоит и почему - дело десятое. Плюс порочная практика откатов дает о себе знать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33510744&tid=1528240]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
78ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
92ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 280ms |
| total: | 506ms |

| 0 / 0 |
