powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
25 сообщений из 230, страница 2 из 10
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33509720
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенERP неудачно внедряются из-за того, что внедренцы прогибаются ради денег мимо методологии.

Ну во первых. Методология - это достаточно громко, и не по теме.
Известное заблуждение в понимании термина.

А вот другой вопрос - что именно разработчики-профессионалы, со
своей дотошностью и занудным психотипом интроверта
именно вытягивают проекты, в отличии от "продвинутых" консалтеров,
внедренцев и прочих полезных для производства типа "новой, невиданной западной школы" управленцев, это, пожалуй, неоспоримый факт.

А так получается, разработчики не нужны, что нужна будет
"типа крутая кампания из-за бугра" и крутая контора из Масквы
консалтеров-сейл-менеджеров (по типу Остапа Бендера), которые,
покажут нам, "деревне темной", где "и раки зимуют", и как типа проводки в баланс сводить нужно, и бизнес-процессы отлаживать (проводить
"шахматные турниры" в том числе, в виде "методологического" довеска).

Смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33509725
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Методология - это что, когда и как делать, и как применять имеющийся инструментарий, чтобы все получилось с предсказуемым результатом!

автор
А вот другой вопрос - что именно разработчики-профессионалы, со
своей дотошностью и занудным психотипом интроверта
именно вытягивают проекты, в отличии от "продвинутых" консалтеров
Нет же, все именно наоборот. Программист-интроверт не встанет и не подойдет к ЛПР, сказать ему, что что-то не надо программировать! Он будет программировать до посинения и будет стремиться попасть к заказчику попрограммировать, даже когда проект успешно провален. А провален он не потому, что мало кода написали, и чего-то не успели. А именно потому, что бывшие интраверты-программисты подрядились "написать все" !
Критерий успешного внедрения ERP - сходящийся баланс, а не количество кастом-кода!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33509729
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенМетодология - это что, когда и как делать, и как применять имеющийся инструментарий, чтобы все получилось с предсказуемым результатом!

то что Вы сказали, есть Технология.

Гликоген
Нет же, все именно наоборот. Программист-интроверт не встанет и не подойдет к ЛПР, сказать ему, что что-то не надо программировать!

Забитый в угол кодер на FoxPro 2.6, которому осточертела
до посинения его задача "Расчет зарплаты v 15.7.3", жена, дети-оболтусы,
теща и Жигули 1985 года выпуска. Возможно и не подойдет.

Гликоген
Критерий успешного внедрения ERP - сходящийся баланс, а не количество кастом-кода!
Это та задача, над которыми безуспешно бьются Ваши коллеги уже второй
год, "внедряя" Аксапту ?

Это известная проблема - отсутствие головы на плечах, когда начинают
внедрять ERP, начиная с бухгалтерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33509741
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЭто известная проблема - отсутствие головы на плечах, когда начинают
внедрять ERP, начиная с бухгалтерии.

Я имел в виду управленческий баланс. А вы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510332
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще не вымерли, и сразу не вымрут, но тенденция налицо: тиражируемый софт будет вытеснять самописные ништяки.

Как быть? Один из возможных ответов -- переходить с уровня приложений на уровень бизнес-процессов. Подробности тут: BPMS и роль программистов
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510368
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FoXXXЯ это к тому, что везде идет Navision, Axapta ну и другая лабуда, нафига теперь кому нужны программисты???
Программисты (то есть универсальные спецы которые сами задачу поставят, сами напишут программу, сами ее внедрят, а потом и поадминят ее лет 10) сейчас если и нужны, то где-то на периферии. Постепенно ареал их обитания будет сокращаться .
Разработка программного обеспечения в России становится индустрией. Такова жизнь. Бороться с этим все равно, что пытаться голыми руками остановить паровоз.
Само понятие "программист" тоже должно изменить свой смысл. Оно будет объединять разработчиков компонент, их компоновщиков и разработчиков хранимых процедур (но все это будут разные специальности).

- В отрасли "Разработка информационных систем" должно окончательно оформиться разделение на аналитиков и программистов (к которым относятся и тестировщики).
- В отрасли "Внедрение информационных систем" должно произойти разделение на аналитиков, консультантов и программистов. Первые настраивают готовую ИС (без программирования) и тренируют пользователей. Вторые - соответственно правят код ИС.
- В отрасли "Поддержка информационных систем" должно произойти разделение на администраторов и программистов (которые будут заниматься доработкой ИС, интеграцией, разработкой самостоятельных модулей).

А самое главное - забыть о ERP.
Одно это действие принесет экономический эффект сравнимый с изобретением компьютера.

PS. Самый лучший вариант заняться этим сейчас - пока на западе не просекли фишку. Можем обойти их на повороте. :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510393
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О. Сцупер. Что взамен ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510463
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенО. Сцупер. Что взамен ERP?
Обязательно нужна какая-то жвачка?
Давайте попросим Gartner - пусть придумают. У них это классно получаеца.
:-)

Ваще, здорово выходит. ERPзаторы сейчас такое влияние имеют на предприятия - никакому программисту 80-х такое и не снилось. Сейчас не ИТ-подстраиваются под бизнес-процессы, а менеджеры вынуждены подстраивать свой бизнес под то, что могут ERP-системы и те кто их внедряет.
Вот только, как известно, халява не имеет обыкновения продолжаться бесконечно...

Подождем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510500
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСейчас не ИТ-подстраиваются под бизнес-процессы, а менеджеры вынуждены подстраивать свой бизнес под то, что могут ERP-системы и те кто их внедряет.

ERP есть наука о полном цикле управления ресурсами. Пакеты ПО и консалтинги его с разной степенью успешности воплощают.
Управленцы читают книжки, видят, что других работающих подходов нет, поэтому выстраиваются в очередь к тем, кто воплощает.
Если найдутся теоретики, которые придумают лучшую науку на эту тему, и вендоры/консалтеры, которые поддержат это деньгами/мозгами - будет вам и следующая "ERP".
А может, все уже придумано. Но поскольку огромные деньги заинтересованной троицей (бизнесы/вендоры ПО/консультанты) вкладываются/зарабатываются десятки лет немеряные - нет интереса к новым, не доказавшим свою перспективность, подходам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510522
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гликоген
ERP есть наука о полном цикле управления ресурсами.
Афтар жжот!
Такого определения я еще не слыхал. Надо записать на память. :-)
Gartner отдыхает. Решено, будем название заказывать у вас.

Но уж признайтесь: насчет "других работающих подходов нет" вы погорячились.
Или это такая тонкая шутка, что я не вьехал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510531
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гликоген А может, все уже придумано. Но поскольку огромные деньги заинтересованной троицей (бизнесы/вендоры ПО/консультанты) вкладываются/зарабатываются десятки лет немеряные - нет интереса к новым, не доказавшим свою перспективность, подходам. Естественно уже придумано, The Next Big Thing = BPM. MS, Oracle, IBM, SAP -- все вкладываются в BPM и SOA с большим энтузиазмом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510533
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lingvo: ERP

сокр. от Enterprise Resource Planning

планирование и управление ресурсами предприятия ( необходимыми для осуществления продаж, закупок и учета при выполнении заказов клиентов в сферах производства, дистрибуции и оказания услуг; о методологии и системе)

Не умничайте, а докажите свою перспективность, как собеседника )
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510551
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,
BPM не есть Next Big Thing. Она вполне сочетается с ERP и уже 10+ лет помогает сочинять тонны отчетов тысячам консультантов :)
Можете в трех строчках объяснить, чем это business process engine и тонна ARIS-диаграмм поможет среднему бизнесу лучше в себе разбираться/лучше управляться?

Может, вы просто попали под волшебное очарование рисования квадратиков и стрелочек? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510586
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенНе умничайте, а докажите свою перспективность, как собеседника )
Где ж нам тягаться с Лингво? Вы бы еще тяжелую кавалерию подтянули в лице БСЭ. А мы ведь люди простые. У нас все по простому - в лучшем случае APICS иногда почитываем.

PS. Всю жизнь мечтал доказать свою перспективность как собеседника какого-нибудь Гликогена. Но это ведь тупиковый путь - только докажешь, как сразу появится какой-нибудь Каннабис и потом ему придется доказывать...
Я лучше эстонский поучу. Никто не знает где в Сети можно найти учебник?
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510616
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенBPM не есть Next Big Thing. Она вполне сочетается с ERP и уже 10+ лет помогает сочинять тонны отчетов тысячам консультантов Э... Вы тут одной буковкой ошиблись -- то, чем 10+ лет занимаются консультанты называется BPR. Или, реже, BPM в значении Business Process Modeling. А я говорю о Business Process Management.

ГликогенМожете в трех строчках объяснить, чем это business process engine и тонна ARIS-диаграмм поможет среднему бизнесу лучше в себе разбираться/лучше управляться? Попробую объяснить по аналогии: чем CAD/CAM лучше традиционного, при помощи кульмана и калек, проектирования -- представляете себе? Так вот, тут то же самое. Кайф от BPM не в том, что в нем можно разработать и запустить бизнес-процесс -- это и вручную можно сделать, и при помощи ERP -- а в том, что можно позволить себе десяток схем одного и того же бизнес-процесса отправить в корзину, а одиннадцатый запустить в эксплуатацию, потратив на это дни и недели, а не месяцы и годы. К слову, задача вовсе не в том, чтобы лучше разобраться/управляться, а в том, чтобы лучше работать .
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510621
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенERP есть наука о полном цикле управления ресурсами. Пакеты ПО и консалтинги его с разной степенью успешности воплощают.

Вот именно "с разной степенью успешности." И эта степень по РФ на уровне 60% провалов. Не следует ссылаться на откаты, во всем мире успешных внедрений менее 50%. Это есть ERP.
Когда-то еще в 2002г. был такой обзор "Причины неудач внедрения ERP-систем в России". Прочтите.
Прошло почти 5 лет, а мы еще молимся этому идолу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510655
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_12345Когда-то еще в 2002г. был такой обзор "Причины неудач внедрения ERP-систем в России". В тему, не мое: "ERP-система подобна бетону: на стадии перед внедрением гибка, как бетонный раствор, и столь же гибка после внедрения, как бетон застывший."

Впрочем,
ГликогенОна вполне сочетается с ERP Совершенно верно, только ERP становятся другими -- компонентными, а не монолитными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510694
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,
Компонентность и гибкость - это технологии, призванные удешевить внедрение. Ибо сейчас оно мегатяжелое. Особенно, при отступлении от правильной методологии :)
А суть систем остается той же - планирование ресурсов.

Посмотрите: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=131830&hl=ad+hoc+erp

Читать со слов "ERP XXI века"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510703
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я отвечу путем сравнения: будем говорить не о ЕРП и программистах, а о авто и автосервисах.

Значит так. Испокон веков ремонтировали машины у нас либо сами владельцы, либо в автосервисах - ну таких... ну все знаете: или личный гаражик, где умелец чинит авто, по штуке в день, либо небольшой сервисок на основе уже большого промышленного гаража. Примерно так. Ремонтировали значит, ремонтировали...
И тут значит цивилизация к нам пришла - иномарки продавать в больших количествах стали, представительства их открываться и т.д. И стали появляться большие авторизованные автосервисы - белые, чистые и пушистые, не сервис а больница :). Ну все, скоро одни такие и останутся - такие мысли были у некоторых. А почему нет? Все сразу сделают, все в комплексе, прямо супер_сервис! Смерть мелких сервисов пришла, явно!

Но прошло много времени - а как были мелкие автосервисы, так и остались. И не стало в них меньше народу - наоборот, больше даже. И ездить к ним приятнее - пусть там не так чисто (кому оно нужно), зато подход человеческий, личный, не поточный. И цены - опаньки, раза в 2-3 ниже. И запчасти также. И ... и все остальное на уровне.

Никто не разорился, никто не умер.

Вот так же и с ЕРП и "обычными" программистами :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510742
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенКомпонентность и гибкость - это технологии, призванные удешевить внедрение. Ибо сейчас оно мегатяжелое. Особенно, при отступлении от правильной методологии :) Вы рассматриваете внедрение как однократный процесс? Не принимается в принципе.

ГликогенА суть систем остается той же - планирование ресурсов. А как Вы относитесь к той точке зрения, что бизнес-процесс -- это особо ценный интеллектуальный ресурс?

ГликогенПосмотрите: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=131830&hl=ad+hoc+erp Посмотрел. В чем-то схоже, но у BPM группа поддержки уже сформировалась несколько побольше: Oracle, MS, IBM, SAP...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510744
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБСовершенно верно, только ERP становятся другими -- компонентными, а не монолитными.
Как раз нет.
Сущность концепции ERP именно в монолитности. Если мы уходим от нее - получившееся можно называть по-другому. Как угодно.
Сочетание букв ERP уже давно превратилось в общее место. Огромное количество людей используют это буквосочетание в общении - имея в виду совершенно разные вещи. И что характерно - никому это не мешает.
Остается думать, что наличие смысла вовсе не обязательно ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510760
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6sBСущность концепции ERP именно в монолитности. Не согласен. Термин integration-ready ERP встречали? Я об этом. О возврате к лоскутной автоматизации речь, понятно, не идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510778
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ 6sBСущность концепции ERP именно в монолитности. Не согласен. Термин integration-ready ERP встречали? Я об этом. О возврате к лоскутной автоматизации речь, понятно, не идет.
Интегрэйшн интегрэйшну рознь. Есть EDI, есть XML, есть еще куча всяких приколов... типа концепции Best of breath. И что?

Вы, чем перепечатывать тут всякую околомаркетинговую дребедень, почитали бы лучше что-нибудь по концепции ERP. Тогда, может быть мы смогли бы говорить на близких языках - украинский в отличие от амхарского я хоть как-нибудь понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510794
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6sBтипа концепции Best of breathТо, что Вы имеете в виду, называется "best of breed".

<отредактировано модератором>
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
    #33510813
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, накинулись на несчастные ERP системы...
На мой, сугубо личный взгляд, все быды и провалы внедрений как раз таки кроются в бузудержном рвении сейлзов продать везде, продать всегда и лопоухости заказчиков. Если бы все решалось между техническими специалистами исполнителя и заказчика - пролем было бы на порядок меньше. А в сегодняшних реалиях многие руководители воспринимают ERP как панацею от всех бед. Да нет такого и никогда не было. ERP - это инструмент, причем весьма тяжелый во внедрении, обслуживании и с высокой, если не сказать запредельной, ценой владения. И, как любой инструмент, с ограниченным набором выполняемых функций. Пусть и очень широким. У нас же ERP до сих пор выполняют роль бусов для туземцев. Типа стоит на предприятии - значит предприятие успешное и современное. А зачем стоит и почему - дело десятое. Плюс порочная практика откатов дает о себе знать...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 230, страница 2 из 10
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]