|
|
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВ чем? В программе, запущенной на нескольких компьютерах. Вы понимаете разницу между "вытягиванием" и "выталкиванием"? Вы всерьез полагаете, что смена одного на другое не потребует никаких изменеий в используемом программном обеспечении? Вы полагаете, что процессы, использующие буферизацию и не использующие ее можно рассматривать каким-то схожим образом? Нет, конечно, если рассматривать ситуацию укрупненно, то в компьютере достаточно вообще одного бита, который переключается в единичку, если "предприятие работает" и в нолик в противоположном случае... :) Но тогда зачем нужен компьютер? А если не нужны компьютеры, то не нужны и программисты, верно? :) Видите, я почти с вами согласился... Для системы учета планирования и мониторинга нет разницы, есть склад, на котором складируется... потому что часть запаса все равно останется, я тоже считал по этому подходу в книге японского предпринимателя, сейчас точно не скажу, как его зовут... Так вот... 100% отказа запасов продукции быть не может, потому что при выталкивании нет конечных изделий, но есть полуфабрикаты на переделах, т.е. склад готовой продукции рассредоточен по переделам в раскомплектовонном состоянии продукцию, и объем этой продукции естественно меньше, чем был раньше. Человек, которому сказали, что он быдет теперь со своего подразделения выписывать РН будет их выписывать, потому что это человек не ключевой и если не хочет, его можно быстро заменить на более сговорчивого... бизнес это не богодельня :) А в системе при этом программистам ничего менять не нужно, т.к. остатки по переделам будут видны, плановые показатели тоже, цепочка работы замкнута... Смысл состоит в том, что нужно правильно отражать физическуо-учетную предметную облать в системе сразу в системе, чтобы потом не нужно было выдумывать зачем покупать еще что-то и тратить денег на дополнительных программистов, а те которые есть лучше будут развивать корпоративную систему дальше, а не подтягивать штаны и ходить BPMS размахивать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 15:23 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Валентин К GaryaПередали мы на согласование своему начальнику заявку на поставку производимой вами продукции в специфической комплектации, начальник положил ее в стол, пошел выпить чайку, заболтался, да и забыл про нее. И как система бюджетирования поможет отследить тот факт, что возникла опасность потерять выгодного клиента? Это можно отследить в системе документооборота очень даже легко...В системе документооборота это событие отследить можно, это верно. Но система документооборота не отслеживает всех нюансов, связанных с другими подсистемами (с той же системой бюджетирования). Неужели у вас не создается ощущения, что каждая из этих систем позволяет решать только узкий круг вопросов, а не вообще все вопросы в их взаимосвязи, которые имеют отношение к автоматизированному информационному обмену? Валентин К и в бюджетном контроле естественно тоже, т.к. по напралению этого начальства перекосится сумма остатков склада, либо прибыль за день или другие критерии, которые применимы для адекватной оценки подразделения, в ктором этот начальник...Ради бога, о каких остатках склада вы говорите? Что там перекосится? О какой прибыли вы говорите, если она еще даже не запланирована (потому что заявка не утверждена)? О каких "других критериях" вы говорите в разрезе бюджетного управления, если в систему бюджетирования вообще еще не попала никакая информация, если прорабатываемая и утверждаемая заявка - это не более, чем намерение . До утверждения начальником она не может быть включена в план! Я не пойму о какой проблеме вы говорите, у нас в системе заявки появляются и утверждаются конкретными людьми, на основании них делаются платежи, либо отгрузки и очень хорошо видно кто когда заявку дал, и кто когда ее подписал.... Причем платежи и отгрузки делаются в этой же системе, из утвержденных распоряжений... вобщем пример с вашей стороны плохой, потому что я в вопроса не вижу вопроса, если кто-то не настраивает свою корпоративную систтему правильно, то он просто ищет проблем, а не решений, и напомню, что BPMS не порождает решений, а порождает дополнительные проблемы и в первую очередь для программистов... такчто BPMS увеличит кол-во работы программистов, а не уменьшит ее, как предполагалось в начале топика... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 15:32 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов iscrafm GaryaСадится бизнес-аналитик, и за день-два рисует схемы новых бизнес-процессов в BPMS, еще часа два расходует программист, чтобы сделать привязку интерфейсов и адаптеров. Не прочувствовали разницу? :) Валера, Вы меня точно переживете (есть такая примета). Как почитал эти стороки руки автоматом захотели нарисовать улыбку, думаю дай до конца дойду, но как увидел Вашу улыбку остановился. Гарю подкупили. :) Перпеттум мобиле! Сахават, мне иногда тоже кажется, что задачу можно решить за пару дней, пока не упрешься в детали :) И здесь никакие три буквы не помогают, потому что описывают вершки. А корешки реализуются упорным трудом. Как пример. Сейчас делаем систему для пищевого комбината. Если смотреть с точки зрения BPM и ему подобных все просто. Но когда начинаешь по всей цепочке прослеживать теже цены, то BPM уходит в засаду. Вот и получается, что рассчитываешь создать систему с нуля за 1.5-2 месяца, а возишься уже почти 3. Радует только то, что уже на этапе завершения :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 15:33 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Вообще, громко рекламируемые инструменты и методологии имеют стандартный жизненный цикл. Который заканчивается нишевым использованием. Хороший пример - системы баз знаний. Тоже считалось панацеей от всех проблем. В резульате получили навороченные сравочники с поиском на "почти" естественной языке Могу привести другой пример: RDBMS. Видимо чтобы технология не приобрела статус нишевой, ее аббревиатура должна иметь больше 3 букв. Хотя ERP -- это как, нишевая технология? Короче: на одном примере можно доказать все что угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 20:17 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дело в том, Александр Кочмин, что за концепцией "бизнес-процессов" ничего не стоит. Никаких новых идей. И соответсвующие программные продукты бесполезны в принципе. Я позволил себе в этом усомниться в соответствующей теме. Но оказалось, что зря усомнился. Здесь в одном из сообщений Валентин К постарался объяснить, что в основе любой системы лежат законы природы, а в "основе себестоимости", в частности, лежит закон сохранения энергии, но это не производит пока впечатления на "экономистов" и "бизнесменов". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 20:19 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин КЯ не пойму о какой проблеме вы говорите, у нас в системе заявки появляются и утверждаются конкретными людьми, на основании них делаются платежи, либо отгрузки и очень хорошо видно кто когда заявку дал, и кто когда ее подписал.... "не понимаю ваще какие у вас проблемы, у меня из автомата пули вылетают" :) Стандартная ситуация: у программиста (в данном случае Валентина) проблем никаких, а если и есть какие-то проблемы у "конкретных людей", так они сами виноваты -- не могут четко сказать что им надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 20:52 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаза концепцией "бизнес-процессов" ничего не стоит. Никаких новых идей. И соответсвующие программные продукты бесполезны в принципе Конечно каждый сам для себя оценивает перспективность той или иной технологии. На мой взгляд поезд BPM уже набрал приличный ход. Можно стоять в сторонке и говорить "не поедет", а можно ехать. Кроме того, BPM -- это не абсолютно новая вещь, а скорее, апгрейд BPR. Который, хотя я и отношусь к нему скептически, свое место в умах завоевал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 20:58 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ AnS1Вообще, громко рекламируемые инструменты и методологии имеют стандартный жизненный цикл. Который заканчивается нишевым использованием. Хороший пример - системы баз знаний. Тоже считалось панацеей от всех проблем. В резульате получили навороченные сравочники с поиском на "почти" естественной языке Могу привести другой пример: RDBMS. Видимо чтобы технология не приобрела статус нишевой, ее аббревиатура должна иметь больше 3 букв. Хотя ERP -- это как, нишевая технология? Короче: на одном примере можно доказать все что угодно. не нужно передергивать. RDBMS имеют хорошу математическую основу. Для понимания технологии достоточно первоисточник прочитать (тот самы, про использование очень больших баз данных). Это именно технология. BPM и ERP - это не технологии. В данном утверждении нет никакого негатива - просто констатация факта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 10:00 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Валентин К. Вы всерьез полагаете, что в программе, которая ориентирована на безостановочное производство, ничего не нужно менять после того, как производство превратилось в "остановочное"? Что вы зациклились на этих "переделах"? Раньше в программе можно было всего лишь посмотреть текущий остаток полуфабрикатов в точках их концентрации. Но не было встроенного в программу контроля. Не было "сфетофоров", которые останавливают "конвеер", чтобы не дать переделам превысить пограничную величину. В программе не произойдет изменений? Да, не произойдет, если это программа только для учета, а не для управления... Я не представляю себе, как может в программе для управления не происходить изменений, если ИЗМЕНИЛОСЬ УПРАВЛЕНИЕ ... Давайте возьмем две технологии управления - TOC и основанное на "вытягивании" MRP-II. Вы всерьез полагаете, что переход от одной к другой не требует внесения никаких изменений в программу? Почему же тогда большинство ERP-систем, реализующих MRP-II, НЕ МОГУТ реализовать цепочку "барабан-веревка-буфер" в частности и управление по TOC вообще? Валентин КЯ не пойму о какой проблеме вы говорите, у нас в системе заявки появляются и утверждаются конкретными людьми, на основании них делаются платежи, либо отгрузки и очень хорошо видно кто когда заявку дал, и кто когда ее подписал....Я говорю о тех моментах, которые могут повлиять на нормальный ход бизнес-процесса формирования ПЛАНА . Бюджетирование работает ПОСЛЕ того, как план возник. Платежки и вся прочая лабуда - это факт, который возникает еще позже , чем план. Давеча вы сказали , что для мониторинга всего и вся собираетесь использовать систему бюджетирования. Я же показал вам, что в ней можно отследить далеко не всё. Вот об этой проблеме я и говорю. isfarmмне иногда тоже кажется, что задачу можно решить за пару дней, пока не упрешься в детали :) И здесь никакие три буквы не помогают, потому что описывают вершки. А корешки реализуются упорным трудом. Как пример. Сейчас делаем систему для пищевого комбината. Если смотреть с точки зрения BPM и ему подобных все просто. Но когда начинаешь по всей цепочке прослеживать теже цены, то BPM уходит в засаду. Вот и получается, что рассчитываешь создать систему с нуля за 1.5-2 месяца, а возишься уже почти 3. Радует только то, что уже на этапе завершения :)Судя по всему, ситуации с ценами не были продуманы бизнес-аналитиками. И приходится пересматривать схему работы бизнес-процесса уже после того, как программисты что-то наваяли. В этой ситуации именно BPMS дает выигрыш, поскольку четко разграничивает работу бизнес-аналитика и программиста. Я не понимаю данный аргумент. Судя по всему, работа делается НЕ с использованием BPMS, выявляются проблемы, которые по искуственно проведенным параллелям прикручиваются к BPMS. Хотя, возможно, я что-то не так понял... :) инженер планового отделаЗдесь в одном из сообщений Валентин К постарался объяснить, что в основе любой системы лежат законы природы, а в "основе себестоимости", в частности, лежит закон сохранения энергии, но это не производит пока впечатления на "экономистов" и "бизнесменов".Судя по всему, вы используете какую-то супер-пупер-программу, которая моделирует законы природы? И даже знаете заранее, что грузовик, идущий к вам от поставщика, не придет вовремя, потому что по дороге его колесо попадет в колдобину, и при этом выпадет болт из ходовой части.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 10:19 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1не нужно передергивать. RDBMS имеют хорошу математическую основу. Для понимания технологии достоточно первоисточник прочитать (тот самы, про использование очень больших баз данных). Это именно технология. BPM и ERP - это не технологии. В данном утверждении нет никакого негатива - просто констатация факта. Просто Вы не все первоисточники изучили. BPM опирается на математическую теорию пи-вычислений, разработанную Робином Милнером, который за нее получил премию Тюринга -- аналог Нобеля в компьютерных науках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 10:37 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне кажется мы снова скатились на обсуждение -- имеет ли BPMS право на существование. Может вернемся к исходной теме? Оглядываясь на более чем 50-летнюю компьютерную историю, можно увидеть следующее: есть стэк компьютерных технологий, и в нем одновременно происходят два процесса: на верхних этажах -- рост, а нижние этажи превращаются в "черный ящик". Проиллюстрирую на примерах: - Самые первые компьютеры были набором "сделай сам": после первоначального монтажа их дорабатывали в ходе эксплуатации. - На следующем этапе на компьютеры уже можно было полагаться, но программист бизнес-заказчика делал все от начала конца, включая управление оборудованием компьютера. - Потом появились операционные системы, и программист смог сконцентироваться на прикладных задачах. - Затем появление СУБД. - Затем тиражируемые корпоративные системы (ERP, CRM и т.д.). На каждой стадии люди, занимавшиеся технологиями уровня, который в свою очередь становился "черным ящиком", сохранялись в компаниях, поставляющих эту технологию, но постепенно исчезали в компаниях-потребителях. Garya приводил пример людей с паяльниками. Я помню людей, которые в рамках прикладного проекта создавали подобие СУБД -- и где они теперь? Где мы находимся сегодня? На мой взгляд, сейчас в "черный ящик" постепенно превращаются бизнес-приложения. Глобальный рынок корпоративных систем уже поделили SAP, Oracle и Microsoft, на местном рынке с ними успешно конкурирует только 1С. Для того чтобы тема окончательно закрылась, не хватает только Open Source ERP-системы, думаю что она появится в не слишком отдаленном будущем. Где же новая точка роста? Там, где и должна быть -- на уровне, логически находящемся выше тиражируемого ПО с усредненной функциональностью. Комбинируя стандартные компоненты из готовых прикладных пакетов в эксклюзивные бизнес-процессы при помощи BPM и SOA, можно удовлетворять потребности бизнеса в степени, которая еще недавно была недостижимой мечтой. Перед программистами в связи с этим возникает выбор: остаться в лагере "вчерашних", упорно продолжать работать на уровне приложений, или осознать и принять происходящие перемены и начать работать на уровне бизнес-процессов. Позиции участников этой и предшествующих дискуссий, на мой взгляд, четко делятся по этим двум лагерям. Мое личное мнение -- пока еще можно заниматься разработкой приложений для собственных нужд и под заказ, но со временем это будет все больше и больше походить на разработку для собственных нужд СУБД. Хорошая новость для лагеря "прогрессистов" заключается в том, что работы для них -- непочатый край. Никакой стандартизации в бизнес-процессах не просматривается в принципе. Стандартными могут и должны быть приложения, но не бизнес-процессы. Объяснение простое: бизнес-процессы -- это то, чем компании выделяются из ряда конкурентов. Это -- необъятное поле применения для немецкой изобретательности, американского прагматизма, японского пути к самосовершенствованию и знаменитой русской смекалки. Новое название отдела программирования -- процессный офис, новое название директора по ИТ -- директор по процессам. Конечно это время еще не наступило (иначе и не было бы места для данной дискуссии), но ростки его уже просматриваются. Для тех кто умеет видеть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 11:16 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ AnS1не нужно передергивать. RDBMS имеют хорошу математическую основу. Для понимания технологии достоточно первоисточник прочитать (тот самы, про использование очень больших баз данных). Это именно технология. BPM и ERP - это не технологии. В данном утверждении нет никакого негатива - просто констатация факта. Просто Вы не все первоисточники изучили. BPM опирается на математическую теорию пи-вычислений, разработанную Робином Милнером, который за нее получил премию Тюринга -- аналог Нобеля в компьютерных науках. возможно можно ссылки на первоисточники? Желательно - не популярная компиляция. Язык - rus или eng ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:00 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1можно ссылки на первоисточники? Врать не буду, сам не читал (впрочем как и первоисточники по реляционной алгебре), потому как не придаю этому такое значение, какое, видимо, придаете Вы (я по образованию физик, а не математик). Упоминание этой теории как математической основы BPM встречал по меньшей мере в двух разных публикациях. Ключевые слова для поиска: pi-calculus "Robin Milner". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:05 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1возможно можно ссылки на первоисточники? Желательно - не популярная компиляция. Язык - rus или eng Очень советую посмотреть : Pi calculus versus Petri nets: Let us eat “humble pie” rather than further inflate the “Pi hype” W.M.P. van der Aalst В общем, у нас популярны сети Петри для моделирования, а у них эквивалентные pi-calculus. Но количество hype вокруг этого поражает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 12:23 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела Здесь в одном из сообщений Валентин К постарался объяснить, что в основе любой системы лежат законы природы, а в "основе себестоимости", в частности, лежит закон сохранения энергии, но это не производит пока впечатления на "экономистов" и "бизнесменов". Это не обязательно знать экономистам и бизнесменам, потому что их дело деньги заработать, а мое помочь им в этом... Обычно я стараюсь подстроиться под уровень знаний оппонента, т.к. опыт внедрений достаочно весомый и с каждым нужно говорить на его языке... поэтому пришлось таки переомыслить ИТ технологии, бизнес, этапы внедрения, точки воздействия, точки учета, процессы на предприятиях... Если не совсем понятно - это не страшно, они либо прийдет либо нет. :сли есть конкретные вопросы - отвечу.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:00 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Валентин КЯ не пойму о какой проблеме вы говорите, у нас в системе заявки появляются и утверждаются конкретными людьми, на основании них делаются платежи, либо отгрузки и очень хорошо видно кто когда заявку дал, и кто когда ее подписал.... "не понимаю ваще какие у вас проблемы, у меня из автомата пули вылетают" :) Стандартная ситуация: у программиста (в данном случае Валентина) проблем никаких, а если и есть какие-то проблемы у "конкретных людей", так они сами виноваты -- не могут четко сказать что им надо. Как раз я отказался от того, что они сами виноваты, потому что решать вопросы и искать виноватых - совсем разные направления, причем поиск виноватых не всегда полезно для решения задач... И еще, я говорю за себя, а вы нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:02 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин Кя говорю за себя, а вы нет Интересно, это как? Объяснитесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:07 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 Валентин К. Вы всерьез полагаете, что в программе, которая ориентирована на безостановочное производство, ничего не нужно менять после того, как производство превратилось в "остановочное"? Что вы зациклились на этих "переделах"? Раньше в программе можно было всего лишь посмотреть текущий остаток полуфабрикатов в точках их концентрации. Но не было встроенного в программу контроля. Не было "сфетофоров", которые останавливают "конвеер", чтобы не дать переделам превысить пограничную величину. В программе не произойдет изменений? Да, не произойдет, если это программа только для учета, а не для управления... Я не представляю себе, как может в программе для управления не происходить изменений, если ИЗМЕНИЛОСЬ УПРАВЛЕНИЕ ... Давайте возьмем две технологии управления - TOC и основанное на "вытягивании" MRP-II. Вы всерьез полагаете, что переход от одной к другой не требует внесения никаких изменений в программу? Почему же тогда большинство ERP-систем, реализующих MRP-II, НЕ МОГУТ реализовать цепочку "барабан-веревка-буфер" в частности и управление по TOC вообще? Основная часть ERP-систем уже устарела по отражению физической области и управления в том числе... поэтому за косость рук разработчиков я ответственность не несу... Если вам кажется, что нужно менять систему только оттого, что она не настроена под другой тип управления, то я с этим не согласен... Причем на конкретных примерах это достаточно прозрачно показал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:32 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Валентин КЯ не пойму о какой проблеме вы говорите, у нас в системе заявки появляются и утверждаются конкретными людьми, на основании них делаются платежи, либо отгрузки и очень хорошо видно кто когда заявку дал, и кто когда ее подписал....Я говорю о тех моментах, которые могут повлиять на нормальный ход бизнес-процесса формирования ПЛАНА . Бюджетирование работает ПОСЛЕ того, как план возник. Платежки и вся прочая лабуда - это факт, который возникает еще позже , чем план. Давеча вы сказали , что для мониторинга всего и вся собираетесь использовать систему бюджетирования. Я же показал вам, что в ней можно отследить далеко не всё. Вот об этой проблеме я и говорю. Во-первых понятие бюджетирования шире чем вам кажется, это не о бюджетных организациях. Во вторых для решения вопросов, их нужно решать, а не думать, что что-то не получится... Я думаю, что проблема не в том, что что-то нельзя в подсистеме бюджетирования, но управление строится на анализе и упреждающих действиях, если ERP-система предприятия покрывает и все управленческие документы, тогда проблемы не будет в принципе, все решается разъяснением сотрудникам изменений в их действиях и что кому слать... Любой сложный вопрос может быть разбит на несколько маленьких, каждый из которых легко решить не прибегая к привлечению программистов, и я знаю о чем говорю... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:37 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya инженер планового отделаЗдесь в одном из сообщений Валентин К постарался объяснить, что в основе любой системы лежат законы природы, а в "основе себестоимости", в частности, лежит закон сохранения энергии, но это не производит пока впечатления на "экономистов" и "бизнесменов".Судя по всему, вы используете какую-то супер-пупер-программу, которая моделирует законы природы? И даже знаете заранее, что грузовик, идущий к вам от поставщика, не придет вовремя, потому что по дороге его колесо попадет в колдобину, и при этом выпадет болт из ходовой части.... Это он обо мне говорит, просто когда утрируют частности из общих концепций - получаются такие высказывания. И еще мне интересно, когда говорят, что системы учета никак не связаны с законами природы, и что черное это не черное, а серое или белое... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:41 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Валентин Кя говорю за себя, а вы нет Интересно, это как? Объяснитесь. Вы пытаетесь оперировать время от времени чужими мнениями, а не собственным опытом, что мной расценено как рекламое направление... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:44 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВы пытаетесь оперировать время от времени чужими мнениями, а не собственным опытом, что мной расценено как рекламое направление Ну знаете... это можно трактовать и иначе: я подкрепляю высказываемые мнения аргументацией, почерпнутой в литературе, а вы -- нет. Так что давайте не переходить на личности, а оперировать содержательными аргументами, держась при этом в рамках темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 13:53 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин Кесли ERP-система предприятия покрывает и все управленческие документы, тогда проблемы не будет в принципе, все решается разъяснением сотрудникам изменений в их действиях и что кому слать...Представьте, что в документообороте задействовано 5000 человек. Главное - это успеть рассказать каждому сотруднику, что если что-то изменилось, то он должен теперь слать свой документ не Иванову, а, в случае, если ее отправил Петров, то слать Сидорову, если же ее отправил Сидоров, то Ерофееву.... И еще потом записать себе маршрут на листочке, чтобы найти, где могло потеряться ... Если допустить, что цепочка строго прописана и Иванов не может ничего слать никому кроме Петрова, то найти хвосты еще можно. А если алгоритм имеет разветвленную структуру, то как отследить, по какой ветке он направился и кого из сотрудников забыли известить об изменениях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 15:11 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ авторВы пытаетесь оперировать время от времени чужими мнениями, а не собственным опытом, что мной расценено как рекламое направление Ну знаете... это можно трактовать и иначе: я подкрепляю высказываемые мнения аргументацией, почерпнутой в литературе, а вы -- нет. Так что давайте не переходить на личности, а оперировать содержательными аргументами, держась при этом в рамках темы. Тогда прошу указывать авторов книг... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 17:49 |
|
||
|
BPMS и роль программистов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ Валентин Кесли ERP-система предприятия покрывает и все управленческие документы, тогда проблемы не будет в принципе, все решается разъяснением сотрудникам изменений в их действиях и что кому слать...Представьте, что в документообороте задействовано 5000 человек. Главное - это успеть рассказать каждому сотруднику, что если что-то изменилось, то он должен теперь слать свой документ не Иванову, а, в случае, если ее отправил Петров, то слать Сидорову, если же ее отправил Сидоров, то Ерофееву.... И еще потом записать себе маршрут на листочке, чтобы найти, где могло потеряться ... Если допустить, что цепочка строго прописана и Иванов не может ничего слать никому кроме Петрова, то найти хвосты еще можно. А если алгоритм имеет разветвленную структуру, то как отследить, по какой ветке он направился и кого из сотрудников забыли известить об изменениях? Я не допускаю, что цепочка жестко реализована, как вы это на практике реализуете? Никто с каждым рядовым сотрудником не проясняет... Решение принимается на уровне топменеджеров. Далее следуют новые инструкции. Кому непонятно - обращаются за разъяснениями. И поверьте, если человека, хотя бы 1-го из 5000 уволить за то что он парит мозг, типа не понимает, что ему не туда нужно слать а сюда... все эти 4999 сотрудников сразу будут четко понимать что и как изменилось. Бизнес - это не детский сад... Прошу разделять сотрудников на тех кто принимает решения и кто их выполняет. Еще раз повторю, если принято неправильное решение либо у руководителя проекта изменения в управлении предприятия нет четкого понимания - это проблема организиционная, но никак не программистов. И BPMS не внесут никакой ясности, т.к. нужно прежде разобраться в том, что сейчас, и что должно быть потом... разложить на действия и выполнить их либо последовательно, либо параллельно.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2006, 17:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33510087&tid=1526247]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 136ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...