Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здесь есть много всякого по данному поводу, хотелось бы поделиться своими знаниями накопленными за 2005 года. Компания Х – оборот свыше 3 лимонов, рабочих мест свыше 60, использовали самописную систему из которой выросли (система под досом), используемые модули склад, торговля, финансы, выгрузка в 1С, в августе 2003 была предпринята попытка внедрить с нуля систему (разработать под свои нужды практически с нуля). Спустя год выяснилось, что разработчик не успевает за требованиями бизнеса. Решение – использовать новую систему в качестве базовой, все остальные доработки делать своими силами (MS Excel + Access). Спустя полтора года руководство признало данное решение верным (другой путь был бы менее эффективным (скорость изменений критична для данного бизнеса)). Компания Y – оборот выше лимона, сложный бизнес (кроме торговли есть еще и сервис) – 50 рабочих мест. В конце 2004 попытка внедрить 1С – 8 с доработкой, спустя 6 месяцев стало ясно, что «это» не закроет даже торговлю. Решение – оставить 1С в бухгалтерии (7.7) в остальных отделах возврат к старой системе (8 разнесенных баз по направлениям, собственно от них не успели отказаться) и в дальнейшем только ее доработка (в обозримом будущем). Интересно, что внедрение в компании Y на сайте франчайзи называется успешным. Компания Z - оборот выше лимона, оптовая торговля + доставка (специфичная логистика). 30 рабочих мест. 2003 внедрение 1С 7, 2004 внедрение 1С 8, 2005 внедрение Navision. Все это время контора работает с системой на основе связки MS Excel + Access + MS SQL и будет работать. Итого свыше 20 внедрений о которых можно поведать, но слишком долго. Резюме. Из 20 – 4 относительно успешных, в 2 внедрили 1С (торговля), еще в 2х связки 1С + MS Excel + Access. 4 внедрения Navision все накрылись (я честно сказать, сам хотел бы услышать об успешном внедрении данного продукта (в топиках только реклама) со стороны конечных потребителей). 30% успешных внедрений соответствует западному опыту. Самая распространенная система это MS Excel, на втором месте 1С (В большинстве случаев использования 1С кроме нее используют, что то еще), на третьем Access. Возможно у меня не совсем правильная статистика... изначально меня интересовали неудачные решения, надеюсь меня подправят))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2006, 19:11 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Успешность внедрения зависит от многих причин, причём недостатки самой системы как правило играют НЕ первую роль. Гораздо бОльшую роль играет правильность подхода клиента и профессионализм внедренцев. И то и другое сразу встречается редко, отсюда и скромный процент РЕАЛЬНО УСПЕШНЫХ внедрений. При внедрении обычно НИ ТА НИ ДРУГАЯ СТОРОНЫ не представляют всех сложностей, с которыми им придётся столкнуться. Тогда начинают разбухать бюджет проекта и время реализации. Производятся попытки пересмотреть список задач в сторону их сокращения(упрощения). Со временем начинают менятся и сами требования к ф-лу системы, т.к. бизнес не стоит на месте. В итоге чьё-то терпение лопается. Почему такие "внедрения" по прежнему процветают ? Потому-то что: * спрос на автоматизацию выше предложения. * низкая квалификация + высокая корумпированность чиновников среднего звена, непрозрачность тендеров. * многих вендоров интересуют продажи а не успешность. * непродуманность механизма ответственности за провал. * частая смена начальства, сопровождаемая "ветрами перемен". * жадность по обе стороны проекта. Как правило клиент нанимает свою команду сопровождения, чтобы снизить стоимость доработок и зависимость от жадности внедренцев, увеличить оперативность, углубить кастомизацию (внедренцы на глубокую кастомизацию не соглашаются, чтобы не плодить очень специфических конфигураций). Впрочем это не всегда спасает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 10:34 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryКомпания Х – оборот свыше 3 лимонов, рабочих мест свыше 60, использовали самописную систему из которой выросли Если вы, сэр, имеете в виду годовой оборот 3 млн долл США, то да. Навижн тут не при делах - при таких оборотах в нем просто нечего считать. Связки Excel - Access хватит вполне. А фискальный учет можно вести в 1С Бухгалтерии. Уж на 250 баксов-то может разориться такой "крупный бизнес". :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 10:50 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В августе 2003 была предпринята попытка внедрить с нуля систему (разработать под свои нужды практически с нуля). Спустя год выяснилось, что разработчик не успевает за требованиями бизнеса. --- Что за такие супер требования, если не секрет ? Сколько программеров и аналитиков участвовало на проекте ? ИМХО. За год и самопистные системы с нуля развивают, и в копрорациях поболее. **************************************************** В конце 2004 попытка внедрить 1С – 8 с доработкой, спустя 6 месяцев стало ясно, что «это» не закроет даже торговлю. ---Это что за такая специфицеская торговля у организации ?????? ------------------------------------------------- Компания Z - оборот выше лимона, оптовая торговля + доставка (специфичная логистика). 30 рабочих мест. 2003 внедрение 1С 7, 2004 внедрение 1С 8, 2005 внедрение Navision. Все это время контора работает с системой на основе связки MS Excel + Access + MS SQL и будет работать. ---Каждый год внедрять новую систему ? Очень похоже на откатное внедрение. :) Чем навижен, интересно лучше восмерки ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 12:43 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я наверно неправильно выразил свою мысль... За последний год я не видел ни одного успешного внедрения не 1С. И те творят че те что... (сцена когда 2 спеца из франчайзи показывают мне ERP диаграмы по функционалу бизнес операций склада, а прогу дают задание по работе со скидками на слух...) Я смотрел на немеренное количество контор, учет (управленческий) ведется в Экселе (данные выгружают отовсюду) - это норма! (после попытки что то внедрить они к Экселю подозрительно относятся...) Оборот имеет маленькое отношение к действительности... все пляшут от рентабельности. Для компьютерной конторы оборот в 3 лимона мизер... но не все же торгуют комплектующими. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 12:57 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
steplton--- Что за такие супер требования, если не секрет ? Сколько программеров и аналитиков участвовало на проекте ? ИМХО. За год и самопистные системы с нуля развивают, и в копрорациях поболее. ---Это что за такая специфицеская торговля у организации ?????? ---Каждый год внедрять новую систему ? Очень похоже на откатное внедрение. :) Чем навижен, интересно лучше восмерки ? У людей не то чтоб своеобразные требования, для них в тот момент имело критическое значение скорость (скорость транзакции (прохождение заказа))+требования маркетинга. Разработчик не успевал (собственно его можно понять... делать изначально сырые вещи...+ столкнулись с не до конца проработанным ТЗ (не учли некоторые особенности)) --- Порядка 10 человек.... ----Это не торговля специфичная а внедренец... я не знаю почему они не смогли реализовать систему выставления цен (прайсы клиентов)!!! --- Не знаю... руководство у них УВЕРЕНО что систему нужно менять! Вот и меняют... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 13:08 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryОборот имеет маленькое отношение к действительности... все пляшут от рентабельности. Для компьютерной конторы оборот в 3 лимона мизер... но не все же торгуют комплектующими. Как раз оборот и определяет правила игры. Так как является опосредованным показателем сложности бизнеса. В одном из ваших примеров: оборот 1 млн и 50 рабочих мест. Если даже взять коэффициент рабочие места : сотрудники = 1 : 1.5 (супер-компьютеризованная контора), получаем, что в конторе работает 75 чел. Выработка на 1 работающего составляет 13 тыс в год. Курам на смех. Спрашивается: и чего тут автоматизировать Навижном? Так что, когда консультанты первым делом интересуются оборотом компании, это не потому что они такие любопытные. А потому, что пытаются определить - есть ли вообще в этом проекте смысл? PS. Вряд ли вы видели за последний год хоть одного медведя гризли. Разве из этого следует, что их не существует в природе? Скорее следует то, что вы не бываете там, где они :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 13:14 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary steplton--- Что за такие супер требования, если не секрет ? Сколько программеров и аналитиков участвовало на проекте ? ИМХО. За год и самопистные системы с нуля развивают, и в копрорациях поболее. ---Это что за такая специфицеская торговля у организации ?????? ---Каждый год внедрять новую систему ? Очень похоже на откатное внедрение. :) Чем навижен, интересно лучше восмерки ? У людей не то чтоб своеобразные требования, для них в тот момент имело критическое значение скорость (скорость транзакции (прохождение заказа))+требования маркетинга. Разработчик не успевал (собственно его можно понять... делать изначально сырые вещи...+ столкнулись с не до конца проработанным ТЗ (не учли некоторые особенности)) --- Порядка 10 человек.... ----Это не торговля специфичная а внедренец... я не знаю почему они не смогли реализовать систему выставления цен (прайсы клиентов)!!! --- Не знаю... руководство у них УВЕРЕНО что систему нужно менять! Вот и меняют... Проблема несоотсвия требований, одна из самых распространненых. (Хотим то, не знаем что). 10 человек на проект, это хорошо, даже очень хорошо. А у этих 10 человек квалификация была нормальная, или пару спецов, четыре стажера ? Восмерка по моему мнению неплохая платформа. А вот какие конфигурации делаются (хорошие или плохие), это не платформы проблемы, а рук программистов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 13:35 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извините... во всех случаях у меня оборот месячный... сила привычки (всегда считать именно так) Вот я и хотел бы посмотреть заповедник)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 13:41 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор+ столкнулись с не до конца проработанным ТЗ (не учли некоторые особенности)) Может как раз в этом основа всех проблем? Если водитель не понимает, в какую сторону нужно поворачивать, то автомобиль не виноват. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 13:50 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу обратить внимание на то, что для успеха проекта внедрения существует два непременнных условия: 1. Компетентность консультантов-внедренцев, то есть способность интегрировать бизнес-процессы клиента и внедряемую систему так, чтобы она не "стояла сбоку" от них, а тесно с ними переплеталась. И чтобы через пару лет при попытке остановить систему поднимался со всех сторон всеобъемлющий вой по поводу того, что работать совершенно невозможно. 2. Компетентность руководства проекта, то есть умение внятно сформулировать начальные требования, сохранить контроль над ними при изменениях в процессе внедрения, выработать однозначные и приемлемые для обеих сторон критерии оценки результата. Хочется обратить внимание, что оба условия являются необходимыми и ни одно не достаточно. И существенная часть проектов рушится как раз из-за ошибок управления, а не консультантов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 14:18 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поддержка проекта не менее важная задача чем, собственно, внедрение. Частенько бывает что как только уходят "дорогие" консультанты, по разным причинам проект сдыхает из-за отстутствия минимально необходимой поддержки (не говоря уже о необходимости доработок/переделок). У после признания внедрения успешным советом директоров уже столько всего изменилось и багов выловилось... а прошло всего полгода :) И мы до сих пор не добились желаемого качества данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 14:19 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пожалуйста!!! Расскажите мне об успешном пректе за 2005 год!!! Можно не называя ПО и контору... Но так что б работало!!! (хотя бы 15 рабочих мест) Неудачных (конкретных) мест я могу привести немеренно... с удачными хуже. А уж в чем причина... в конторе или разработчиках не суть важно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 14:41 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Пожалуйста!!! Расскажите мне об успешном пректе за 2005 год!!! Можно не называя ПО и контору... Можно и называя, проект ведь успешный :) ЛВЗ "Хортица", JD Edwards E1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 15:00 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не совсем верно написал: JD Edwards интегрирован с 1С, финансы в 1С. Кстати, нужен программист 1С, г. Запорожье :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 15:03 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Под рассказом имелось в виду: Деятельность - разлив в стеклянную посуду. Количсетво раб. мест - 30 Автоматизированны продажи, производство (план на месяц), склад, финансы... В результате количество разлива не в стеклянную посуду увеличилось в 3 раза, а скорость ускорилась в 5... (Текущие результаты) В будущем они смогут разливать еще успешней... (Достигнутая масштабируемость) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 15:09 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=232738 это раз и во вторых, если система была внедрена в 2005 г. - это означает что она только прозодить процесс полной адаптации\обучения пользователй и только начинает выходить на прежний режим работы, а вы уже показатели хотите :) спрашивайте тогда за 2004 г, т.к. на раскачку системы уходит год, чтоб было что с чем сравнивать нужно брать год до внедрения и год после даты ее внедрения или заходите к концу 2006. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 15:25 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=232738 это раз и во вторых, если система была внедрена в 2005 г. .. Внимательно прочитал, насколько я понял, там внедрение не завершено, с большим интересом посмотрел бы, что будет через 6 месяцев. Пусть будет и 2004 год... Главное что б система там еще работала... Только 2 внедрения за весь год??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 16:27 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6sB andbaryКомпания Х – оборот свыше 3 лимонов, рабочих мест свыше 60, использовали самописную систему из которой выросли Если вы, сэр, имеете в виду годовой оборот 3 млн долл США, то да. Навижн тут не при делах - при таких оборотах в нем просто нечего считать. Связки Excel - Access хватит вполне. А фискальный учет можно вести в 1С Бухгалтерии. Уж на 250 баксов-то может разориться такой "крупный бизнес". :) А Вы видите глубокую разницу в подсчете денег в зависимости от суммы (кроме конечно необходимости в счетной машине)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 16:35 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 и во вторых, если система была внедрена в 2005 г. - это означает что она только прозодить процесс полной адаптации\обучения пользователй и только начинает выходить на прежний режим работы, а вы уже показатели хотите :) Писать статью, как обычно, нет времени (впрочем желания тоже - я не писатель а внедрятель). У нас система внедерена когда пользователи работают без вмешательства службы поддержки (исключая внештатные ситуации). Совет директоров принимает решение о завершении внедрения если все топы говорят что у них все в порядке и система стабильно функционирует на протяжении определенного времени. По-поводу цифр: собирать их нет времени. Немного информации можно получить здесь http://www.korrespondent.net/main/139906. Эти цифры не являются прямым результатом внедрения, т.к. дистрибьюцией занимается другая фирма. Но за послднее время в несколько раз расширился номенклатурный ряд готовой продукции и объем вырос значительно. Однако, стоит отметить что система лишь инструмент, до внедрения ПО была проведена подготовительная работа с персоналом, т.е. предприятие было приведено в относительный порядок. Автоматизировалось: планирование производства и закупок, производство, закупки, мат. поток, управление качеством. Может что-то упустил... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 17:31 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дык. Рассказываю: Деятельность - разлив в стеклянную посуду. Количество раб. мест - 30 Автоматизированны закупки, производство, отгрузки, финансы, управление качеством. В результате объем разлива не в стеклянную посуду увеличилось в 3 раза, а скорость потребления содержимого возросла в 5 раз ... хотя к рассматриваемой системе все это не имеет никакого отношения :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 17:38 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6sBДык. Рассказываю: ... хотя к рассматриваемой системе все это не имеет никакого отношения :-))) Про вашу читал))) Раньше))) А на чем это сделано??? И как тяжело внедрялось? (И почему вы это не продаете...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 18:24 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Причины неудачных проектов и способы их устранения (по моему мнению) здесь Мне кажется, что Вам, andbary, будет интересно взглянуть на внедрение не с точки зрения какую систему внедряем , а с точки зрения как внедрям , и, самое главное, зачем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 11:56 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
практикМне кажется, что Вам, andbary, будет интересно взглянуть на внедрение не с точки зрения какую систему внедряем , а с точки зрения как внедрям , и, самое главное, зачем точно рекомендую пачетать вот ето http://www.ozon.ru/context/detail/id/938799/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 12:15 |
|
||
|
Жисть после смерти… Особенности внедрения (после внедрения).
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryА на чем это сделано??? И как тяжело внедрялось? (И почему вы это не продаете...) Сделано на платформе 1С (сначала на 7.7 потом перенесено на 8.0 с расширением функционала) Внедрялось тяжело, но в запланированные сроки. Не продаем потому что это - не наш бизнес. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 13:51 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33486983&tid=1528263]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 262ms |
| total: | 409ms |

| 0 / 0 |
