ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Однозначная идентификация материалов и продукции.
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485031
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Parent: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=252377
Guest_12345 Будте добры перечислить все, что однозначно определяет объект. Причем под объектом будем понимать то, что производитель приобретает для того, чтобы придать необходимую функциональность своему изделию.
Т.е. если мы строим линейный крейсер, то должны позаботиться об описании всех необходимых видах вооружения, а если печем торт, то охарактеризовать состаляющие (мука, сахар, масло, красители и т.д. с ограничениями по составу консервантов, Е-вредных веществ, клейковины, влажности, сахарозы -может быть приложен список из десятков параметров).

Так как же все-таки идентифицировать объект (если производитель строит крейсеры и печет торты -:)) "в такой ограниченной среде"? Дайте, пожалуйста, структуру описания этого объекта.

PS. Это не шутка, у предприятия строящего крейсера гигантская кухня с сетью магазинов.


Ок. Давайте сразу договоримся о такой штуке как "степень детализации/уровень аналитики".

Т.е. в некоторых случаях достаточно определить класс объекта ("яйцо куриное","Мука ржаная"), в других - необходимо абсолютно точно идентифицировать непосредственно объект (крейсер "Варяг", порт приписки, ..)

Предлагаю далее называть как "уровень аналитики идентификатора" (УАИ).
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485113
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Guest_12345
Участник
UrryMcAОк. Давайте сразу договоримся о такой штуке как "степень детализации/уровень аналитики".


Воспринимается как два уровня иерархии описания объекта. Можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485185
Victor V
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor V
Участник
Где-то пол-года назад, когда приходилось заниматься подобным вопросом
мы встречались с представителями польской фирмы Comarch .
Темой разговора была синхронизация и поддрежание соответсвия справочника ТМЦ и
организация электронного документооборота заказ-поставка.
Их предложение заключалось в следующем:
Задачу по синхронизации справочников они брали на себя. Мы, как заказчики, настраивали синхронизацию с ядром их системы с одной стороны.
Наши поставщики, заинтересованные в электронном обмене, также стыковались с их системой с другой стороны.
Т.е. как для поставщика, так и для заказчика механизмы синхронизации и обмена документами были полностью прозрачны.
И ответственность за достоверность информации несла фирма-посредник.
Я не знаю, насколько это ново для B2B систем :) может я рассказываю очевидные всем вещи, но их идея мне понравилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485230
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Guest_12345
Участник
Victor VГде-то пол-года назад, когда приходилось заниматься подобным вопросом


И в какой стадии сегодня этот проект? Подробне можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485278
Victor V
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor V
Участник
Guest_12345
И в какой стадии сегодня этот проект? Подробне можно?
К сожалению там я уже не работаю.
Но если интересно - могу навести справки.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485382
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TestPilot
Участник
Не возможно создать универсальный принцип кодирования товаров. Доказательством тому, многочисленное количество различных подходов, например ОКП, EAN, ТНВЭД и т.д.
Поэтому кодификация товаров в рамках конкретной организации - это результат системного подхода в разрезе определенной деятельности.
Что же касается одназначной идентификации, то в некоторых системах это решается путем шаблонов характеристик, в зависимости от класса товара, для товара определяются специфические характеристики.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485474
Victor V
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor V
Участник
Никто не говорит про универсальный принцип кодирования.
Говорится, что возможно практически поддерживать соответствия справочников
различный организаций, если организационно обеспечен регламент их модификации
согласно утверждённым правилам и стандартам.
Особенно важен этап заведения новой позиции.
Причём в различных организациях они могут быть свои собственные, главное что бы
они не нарушались. Иначе связка может не отработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485503
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
Номера ТНВЭД + ИНН производителя
использование и привязка к этим двум ключам избавит вас от проблем
ТНВЭД(торго... наменклатур... внешней экономической деятельности)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485516
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TestPilot
Участник
Эстонский големНомера ТНВЭД + ИНН производителя
использование и привязка к этим двум ключам избавит вас от проблем
ТНВЭД(торго... наменклатур... внешней экономической деятельности)

Один и тот же товар можно отнести к разным кодам ТНВЭД. Вот здесь то и начинается самое интересное :о)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485727
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конь
Участник
Хорошая и вечно юная тема уже лет 1000, начиная с вавилонских табличек.. :-)
И флаг в руки тем, кто "этим" занят вплотную в "стране вечнозеленых елок и помидоров", и Google Base в руки тем кто живет в Ойкумене и других ШША.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485751
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
TestPilot
Один и тот же товар можно отнести к разным кодам ТНВЭД. Вот здесь то и начинается самое интересное :о)
это по состовным частям крышка от чайника пластмасовая , чайник , и нагревательный элемент
если по частям оформлять то и растоможка дешевле
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485790
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Да, насчет кодов ТНВЭД - они имеют непосредственное отношение к таможенным пошлинам. Иногда для того, чтобы уменьшить таможенные пошлины, товар кодируют "немного неправильно" по ТНВЭД...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485796
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TestPilot
Участник
Эстонский голем TestPilot
Один и тот же товар можно отнести к разным кодам ТНВЭД. Вот здесь то и начинается самое интересное :о)
это по состовным частям крышка от чайника пластмасовая , чайник , и нагревательный элемент
если по частям оформлять то и растоможка дешевле

Нет, я другое имел ввиду. Чайник можно отнести и к бытовой технике и к кухонным аксессуарам, например. А это уже разнве группы ТНВЭД.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485889
Guest_12345sysnets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Guest_12345sysnets
Гость
TestPilot...Что же касается одназначной идентификации, то в некоторых системах это решается путем шаблонов характеристик, в зависимости от класса товара, для товара определяются специфические характеристики.
Хорошая рекомендация и ее приятно использовать в межведомственных базах. Но та же Google - это предел тупости в которую они сами себя загоняют. И многие поисковые системы такой подход (дробление по категориям и подкатегориям) копируют.
А нужен качественный прорыв...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 19:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33485898
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Валентин К
Участник
А что синтетический ключ из ключа подразделения и идентификатора записи не помогает?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2006, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33486806
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конь
Участник
Guest_12345sysnets..Но та же Google - это предел тупости в которую они сами себя загоняют. И многие поисковые системы такой подход (дробление по категориям и подкатегориям) копируют. А нужен качественный прорыв...
"Качественный прорыв" бывает только у мочевых пузырей. Любая задача
идентификации образов и сущностей может достигаться только в задачах
ИИ, но в промышленности это так и не прижилось по причине высоких
издержек. Зато сейчас есть хорошо развитое направление "semantic-web"
или "web-2" который призван решить задачи однозначной идентификации.
( Говорить фразы типа - "Google - это предел тупости" может позволить
себе только человек из колониальной "гондурасии" )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2006, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33487486
Guest_12345
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Guest_12345
Участник
Конь ( Говорить фразы типа - "Google - это предел тупости" может позволить себе только человек из колониальной "гондурасии" )

Вы меня натолкнули на интересную идею и вот результат, читейте, опровергайте, предлагайте что-то другое:

Веб Результаты 1 - 10 из примерно 1 610 для Google - это предел тупости. (0,29 секунд)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2006, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33487515
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TestPilot
Участник
Guest_12345 Конь ( Говорить фразы типа - "Google - это предел тупости" может позволить себе только человек из колониальной "гондурасии" )

Вы меня натолкнули на интересную идею и вот результат, читейте, опровергайте, предлагайте что-то другое:

Веб Результаты 1 - 10 из примерно 1 610 для Google - это предел тупости. (0,29 секунд)

Вы бы могли расшифровывать то, что пишите? И какое это отношение имеет к идентификации материалов и продукции?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2006, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33488135
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
Скорее всего ЭТО
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2006, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33488369
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конь
Участник
Guest_12345Вы меня натолкнули на интересную идею и вот результат, читейте, опровергайте, предлагайте что-то другое: Веб Результаты 1 - 10 из примерно 1 610 для Google - это предел тупости. (0,29 секунд) Предлагаю:- набрать в Google фразу - "Пупкин Вася - предел тупости" :-) Если серьезно, то мне нравилось как в SAP-R3 реализована концепция классификации материалов в модулях логистики (MM,SD). ( Всё-таки R3 - это действительно набор лучших "практик" бизнеса, но исполнение их - уже прилично устаревшая дрянь по текущим уровням технологий.. Не сильно удивлюсь если SAP все-таки перепродаст свою технологию MS для "вливания новой крови", а сама будет заниматься "чистым" консалтингом. (Извините за оффтопик не в тему) )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2006, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33488765
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UrryMcA
Участник
В продолжение темы:

1. Причины возникновения ошибок идентификации класса/объекта в документообороте:

а - Документооборот между компаниями находится на первобытном уровне и осуществляется силами операторов, совершающих различные ошибки при "ручном" вводе документов и записей в справочники.

б. Документооборот электронный, отсутствует синхронизация справочников классов/объектов.

2. Механизм однозначной идентификации класса/объекта.

а. Парсинг наименования. Работает в том случае, если наименование состоит из определенных лексем. Ограниченное количество однозначно определяемых классов/объектов. Использование очень ограничено

б. Анализ дополнительной информации поступившей с электронным документом (XML). Документ дополняется спецификациями на каждый объект. Спецификации содержатся непосредственно в электронном документе .
Механизм требует согласования форматов электронных документов и спецификаций. Позволяет идентификировать классы/объекты более точно, чем некоторые остальные методы.

в. Использование GUID для однозначной идентификации класса/объекта в документе. Предполагается использование централизованого хранилища информации хранящей спецификации класса/объекта и идентифицирующей класс/объект по GUID. Требует синхронизации справочника классов/объектов с центральным хранилищем у всех участников документооборота.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33489327
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TestPilot
Участник
Конь Guest_12345Вы меня натолкнули на интересную идею и вот результат, читейте, опровергайте, предлагайте что-то другое: Веб Результаты 1 - 10 из примерно 1 610 для Google - это предел тупости. (0,29 секунд) Предлагаю:- набрать в Google фразу - "Пупкин Вася - предел тупости" :-) Если серьезно, то мне нравилось как в SAP-R3 реализована концепция классификации материалов в модулях логистики (MM,SD). ( Всё-таки R3 - это действительно набор лучших "практик" бизнеса, но исполнение их - уже прилично устаревшая дрянь по текущим уровням технологий.. Не сильно удивлюсь если SAP все-таки перепродаст свою технологию MS для "вливания новой крови", а сама будет заниматься "чистым" консалтингом. (Извините за оффтопик не в тему) )

Если не трудно, то поделитесь как же в SAP-R3 реализована концепция классификации материалов?????
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Однозначная идентификация материалов и продукции.
    #33492801
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конь
Участник
TestPilot..Если не трудно, то поделитесь как же в SAP-R3 реализована концепция классификации материалов?????

Если очень коротко,
1. то надо четко определить систему кодировки материалов в сответствии
с документацией R3
2. всю систему ведения ТМЦ желательно строить внутри одного манданта
как иерархию организационного признака ( а не бестолковой кучей
мандантов как в РЖД (посмертно МПС) )
3. Строить разные взгляды на материал для разных групп пользователей -
параллельная классификация при едином номере ТМЦ
4. Наказывать виновных при попытке ведения заявок ТМЦ
без согласования с центральным регистром ведения R3 ( великая и
могучая MARA) ( желательно рубить руки вместе с самопальными и
сторонними погамульками иже CACHE всякими )
5. Репликацию можно делать сейчас через Sap-NetWeaver - там сейчас есть
механизмы ведения метаописания и согласования регистров ( хотя эта
штука дорогая и сырая достаточно )

http://help.sap.com/saphelp_erp2004/helpdata/en/e1/8e51341a06084de10000009b38f83b/frameset.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Однозначная идентификация материалов и продукции.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]