Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да, кстати, изначально речь шла совсем не об этом -- чем дальше в лес, тем больше нас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 17:19 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дело пока и в самом деле не в прикидке цена-качество. Мне особо важны все замечания, относящиеся к недостаткам Navision. Скажем, если бы человек задавался тем же вопросом по поводу БЭСТа, я бы ему написал про проблемы с печатью. про дремучие языки программирования, про недокументированность, про интерфейс, про нестабильность и высокий процент сбоев. В общем-то, я понимаю, что Navision вряд ли имеет настолько ярко выраженные недостатки, но интересует весь набор грабель, с которыми народ уже сталкивался при внедрении и эксплуатации. Что больше всего напрягало с Navision? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 17:32 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что больше всего напрягало с Navision? [/quot] С точки зрения администратора или программиста? Если администратора, то больших проблем я не встречал. Иногда возникают блокировки на SQL Server-е. Либо подождать, либо выкинуть блокирующего пользователя. Иногда нужно тестировать и оптимизировать таблицы (встроенными в навижн функциями). Если программиста, то все зависит от того, как порабатают те, кто будет внедрять. Я начинал работать с чистой версией 3.60. Ошибок было более чем достаточно начиная от сбоев при учете и заканчивая откровенно неправильными цифрами в проводках. Думаю это должна быть проблема внедренцев. Еще момент - сложность удаления учтенных документов. Практически бухгалтера и экономисты делать этого не смогут. Видимо придется задействовать специалиста поддержки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 11:40 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здрасьте. Эти открытия не мои. Это информация одого моего знакомого, после попытки внедрения Navision. 1 Перезапуск сервера в связи потерей сессии на рабочей станции в среднем раз в сутки 2 Никто так не кидал пользователя по интерфейсу, как Navision 3 Иногда происходит порча форм! Исправить легко, но факт неприятный 4 Платиться только за часть кода и определенный диапазон таблиц и отчетов(остальная часть кода недоступна) 5 Объект, такой как форма или отчет может быть куплен, но если в нем участвует таблица не вашего диапазона, вы не имеете права такой объект править (зачем тогда платить, за то к чему нет доступа?) 6 Пользователь может нарушить принцип разучитывания документа, и тогда документ нельзя удалить под своей лицензией 7 Со временем в отчетах, где участвуют большие числа, число обрезается или превращается в ****. Возникнет необходимость в правке отчетов, либо в экспорте их в Excel. 8 Прога настолько обременена настройками, что в конечном итоге пользователь делает множество ошибок, забывая проставить, то то, то это. Это неизбежно приводит к ошибкам, которые найти может чаще только эксперт. А уж исправить….. 9 Информация из таблиц не всегда может быть скопирована в Excel, по простой причине объема буфера обмена! 10 Дописанный код не всегда работает правильно, иногда это обнаруживается через довольно длительное время 11 В проге для идентификации документа используется номер, если он где-то повторится, то последствия непредсказуемы 12 В системе нет понятия счетчика 13 Оказывается при сбое, информация может остаться кусками в разных таблицах! 14 Строка фильтра вмещает только 255 символов 15 Большие неприятности при пересчете курсовых разниц (при несогласованности работы разных сотрудников, возникает необходимость нового пересчета курсовой разницы, что приводит к возврату в закрытый период и очень трудоемкой операции по разучитыванию и учитыванию документов, иногда за период вплоть до начала года) 16 Для импорта данных в Excel, необходимо было докупить блок. В отчетах нельзя отследить формат числа и размер ячейки, что приводит к дополнительным затратам по времени для доработок отчета вручную. 17 Некоторые страховые копии раскрутить нельзя, оказывается архив может быть косячным! 18 Расписывание ролей, слишком проблемно и непонятно, поэтому фактически не используется 19 Журнал регистрирует действие пользователя на документах, но при закрытии периода, на документе остается тот пользователь, кто закрыл период и аудит, по введенным документам искажается (Т.Е. на документе, стоит не тот пользователь, кто ввел и учел документ, а кто закрыл период) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 12:35 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_vassilПерезапуск сервера в связи потерей сессии на рабочей станции в среднем раз в сутки Я так понимаю, это зависит от числа пользователей? Насколько частые вылеты можно прогнозировать для 15-25 одновременно работающих? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 12:39 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_vassilЗдрасьте. Эти открытия не мои. Это информация одого моего знакомого, после попытки внедрения Navision. Вот так и рождаются слухи :) Даже комментировать не хочется. Просто посоветую "вашему знакомому" таки научиться варить кошек :) Может LSV придет и накидает более нормальных недостатков... В свое время он здесь достаточно резко отзывался о Навижине. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 13:06 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 vassil Передайте привет товарищу!:) я очень давно так не смеялся Особенно: Дописанный код не всегда работает правильно, иногда это обнаруживается через довольно длительное время Умора ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 13:37 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Несмотря на моё в общем то непозитивное отношение к навику, vassil нарассказывал страшилок, которые в большинстве случаев либо недоразумение, либо следствие чей-то жуткой кривизны рук, к навику отношения не имеющей. Лишь 20% приведённого действительно имеет место. Основная беда - код, писанный разношерстной толпой из нескольких поколений кодеров-новичков. Переделка этого кода - сплошное наказание. Про серьёную переделку логики к-л модуля можно забыть - это очень не приветствуется любыми внедренцами (хотя тут их можно понять). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2005, 14:03 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле внедрение системы мало зависит от продукта. в основном это сроки, отсутствие кривых рук у программеров, и компетенция внедренцев... На сколько я знаю у нас на Дальнем Востоке с грамотными спецами, которые могут нормально поставить систему на предприятие (больше 20 раб. мест) большая напряженка. И эти проекты растягиваются на многие года. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2005, 04:43 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyМожет LSV придет и накидает более нормальных недостатков... В свое время он здесь достаточно резко отзывался о Навижине.В топике о Navision (поиск рулит) я постарался объективно и разнопланово высказаться на основании личного опыта. Кстати там немало и похвальных пунктов. Даже больше половины. Единственное, про что упустил, так это про выход версии 4, обозвав v3.7 "возможно последней версией". Не думаю, что в 4-ке что-то радикально поменялось. Не смотря на открытый код и простую среду, навик трудоёмок в доработках. Кол-во глюков переходит все мыслимые границы. Базовый ф-л (особенно отчётный) очень беден. Дописывается практически всё. Отчётность внешними средствами тоже строится непросто из-за неудобной структуры таблиц (только в опции MSSQL). При построении отчётности есть много абсурдных ограничений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2005, 11:30 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVНе думаю, что в 4-ке что-то радикально поменялось. Вы только об этом Навижиновцам не говорите http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=4624&view=findpost&p=19207 :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2005, 14:30 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy LSVНе думаю, что в 4-ке что-то радикально поменялось. Вы только об этом Навижиновцам не говорите http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=4624&view=findpost&p=19207 И что тут такого ? MS похоже не определилась, как развивать продукт. Отсюда такой конгломерат технологий. Это будет работать стабильно ? С минимумом ошибок ? Останется простота, кот. является основным полезным качеством продукта ? Как туда перетекут многочисленные наработки внедренцев ? Не взлетит ли в итоге стоимость ? Будут ли эти новшества реально востребованы или это простая гонка ИТ-вооружений ? Вопросов больше чем ответов. Некоторые заняли выжидающую позицию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2005, 16:28 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVИ что тут такого ? MS похоже не определилась, как развивать продукт. ?! Это продолжение открытий друга _vassil? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 00:43 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Майкрософтовцы напоминают японцев - в смысле хорошо умеют развивать чужие наработки. Вот посмотрели, что у Oracle хорошо работают модули на "общей шине" Workflow - а давайте и мы так же сделаем. В теории это называется "стратегия копирования". Обычно этим занимаются аутсайдеры (типа 1С), чтобы подтянуться к лидерам рынка. А тут - как раз наоборот :-) LSV, совершенно прав - сильной стороной старого Navision было наличие большой базы партнерских наработок. Что будет с ними в условиях изменения технологий? Ёжику понятно, что они все пойдут прямиком на свалку. Утешает то, что нас славян это слабо касается - мы все равно всегда изобретаем велосипед заново :-) С уважением, 6СБ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 10:00 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy LSVИ что тут такого ? MS похоже не определилась, как развивать продукт.?! Это продолжение открытий друга _vassil? ;)Ваш сарказм понятен. Однако Вы наверняка тоже с этим отчасти согласитесь. Навеска в виде конгломерата разных технологий с .NET впридачу не может пройти безболезненно. Будет ли это гарантом дальнейшего успешного развития продукта не знает даже MS. И тем более Вы Mazzy. Тем более про сокращение(или слияние?) у MS линейки ERP-продуктов в перспективе Вы тоже знаете. Очередная переименовка продуктов тому есть косвенным (хотя и спорным) доказательством. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 10:41 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6 слепых БрейгелейВ теории это называется "стратегия копирования". Обычно этим занимаются аутсайдеры (типа 1С), чтобы подтянуться к лидерам рынка. Не смог удержаться от флейма :) Это 1с-то аутсайдер? А кто-же тогда лидер рынка в СНГ? Уж не Ненавижн ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 12:43 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ 6 слепых БрейгелейВ теории это называется "стратегия копирования". Обычно этим занимаются аутсайдеры (типа 1С), чтобы подтянуться к лидерам рынка. Не смог удержаться от флейма :) Это 1с-то аутсайдер? А кто-же тогда лидер рынка в СНГ? Уж не Ненавижн ли? Надо сдерживаться, взрослые люди как-никак :) Не знаем как там у вас в СНГ, а у нас в России лидеры SAP и Oracle. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 13:02 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это смотря в чем. Но точно не в колличестве внедрений )). Шлишком дорого, однако. Хотя САП со своими "урезанными" версиями может и поменяет чего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 13:04 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tov. DrujbaЭто смотря в чем. Но точно не в колличестве внедрений )). Шлишком дорого, однако. Хотя САП со своими "урезанными" версиями может и поменяет чего. При анализе ситуации лучше опираться не на субъективные представления, а на объективные данные (которых полно). Если говорить о количестве внедрений, имея в виду количество рабочих мест, то у Oracle в одном проекте "Связьинвест" этот показатель составляет 70 000. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 13:16 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6 слепых Брейгелей70 000. Чаво??? Откуда инфа? Ссылку в студию, плиз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 13:34 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6 слепых БрейгелейЕсли говорить о количестве внедрений, имея в виду количество рабочих мест, то у Oracle в одном проекте "Связьинвест" этот показатель составляет 70 000. Может, хватит болтать о том, чего не знаешь? В смысле: 1) Для чего было приобретено такое безумное кол-во лицензий? Кому это выгодно? 2) Почему ведущие рейтинговые агенства отказались рассматривать эту "сделку века" как существенную ? 3) Сколько реально в Связьинвесте было внедрено рабочих мест OEBS? 4) Какого уровня "консультанты" работали на этом проекте? и т.д. и т.п. Кстати, прежде чем говорить об аутсайдерских позициях 1С в сравнении с SAP и Oracle можно полюбопытствовать - откуда Вы взяли цифры по 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 13:36 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойМожет, хватит болтать о том, чего не знаешь? В смысле: 1) Для чего было приобретено такое безумное кол-во лицензий? Кому это выгодно? 2) Почему ведущие рейтинговые агенства отказались рассматривать эту "сделку века" как существенную ? 3) Сколько реально в Связьинвесте было внедрено рабочих мест OEBS? 4) Какого уровня "консультанты" работали на этом проекте? 1) Какое этот "около-политический вопрос" имеет отношение к позиции Oracle на рынке КИС в России? Лучше скажите: что помешало 1С или Парусу выиграть в этом тендере? Кстати, вы в курсе, что Счетная палата РФ провела аудит данного проекта и не нашла никакого криминала? Так что не надо разбрасываться беспочвенными обвинениями - если уж разбрасываться, то почвенными. :) 2) Насчет "ведущих рейтинговых агентств" - не смешите мои тапочки. Где вы такие у нас нашли? Причем, мы оставим в стороне вопросы о методах рейтингования, непредвзятости и т.п... Все равно, других пока нет. 3) Почему "было"? Проект-то еще идет ... и конца ему не видно. Впрочем, так же как проекту SAP - РЖД. Вопрос в том: что это меняет в отношении нашей темы? 4) Вот тут не надо. Уровень консультантов был и есть вполне достаточный. Не хуже других. Кстати, прежде чем говорить об аутсайдерских позициях 1С в сравнении с SAP и Oracle можно полюбопытствовать - откуда Вы взяли цифры по 1С? Из открытых источников. Например, из отчетов тех же "ведущих рейтинговых агентств". :) Господа крутые бизнесмены! Вам ли не знать, что в мире есть общепринятый подход к вопросу "Кто на рынке лидер". Это - доля рынка выраженная в деньгах. Дальше есть вопросы? Желательно не кухонно-табуреточного плана. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2005, 13:57 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автор темы топика "Негативная информация по Navision" хорошо начал, но потерялся ;) 6 слепых Брейгелей Вам ли не знать, что в мире есть общепринятый подход к вопросу "Кто на рынке лидер". Это - доля рынка выраженная в деньгах. Дальше есть вопросы? >6 слепых Брейгелей - Относительно крутых с деньгами - их системы не совершенны и не всегда подходят. Кроме того почему - отечественные системы рейтингах (к примеруIDC) в аутсайдерах - потому что: - лидеры "того списка" кроме ERP еще и другое ПО продают - 1 годичный проект SAP покроет деньгами тысячи вполне удачных внедрений на базе наших КИС. Посмотрите кто внедряет SAP - в основном это компании с прямым иностранным капиталом. аффтортам Водиночку SAP не справляется в Аэрофлоте Были мысли сделать комбинированную систему, некий симбиоз, чтобы на рабочих местах, простых и не требующих сложных функций, можно было установить российский бухгалтерский пакет (вели переговоры с 1С и «Галактикой»), а всю интеграцию данных и отчетность реализовать на базе ядра SAP. http://erpnews.ru/details.php?image_id=119 а c 3) пунктом согласен - SAP в России. Одни пилоты пикирующего самолета (идет 1024 серия) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 00:41 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так, опять началось. Уважаемые участники, пожалуйста, открывайте новые ветки для новых обсуждений. Начиная с этого сообщения, оффтопик бдует удаляться. Невзирая на полезность содержания. Пожалуйста, открывайте новые ветки для обсуждения новых тем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 01:29 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6 слепых БрейгелейЧто будет с ними в условиях изменения технологий? Ёжику понятно, что они все пойдут прямиком на свалку. Обещают, что они будут работать в следующей версии Navision 5.0. Обещают, что коренное изменение произойдет не ранее 2008 года. Да, рано или поздно они пойдут прямиком на свалку. Но это плановый процесс. Так было всегда. Решения для Навижин 2.0 на Навижин 4.0 в общем-то не применимы :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2005, 01:31 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33446048&tid=1527578]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 225ms |
| total: | 341ms |

| 0 / 0 |
