Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет. Фирма наша захотела себе Navision. Занимаемся штучным отверточным производством электрощиттового оборудования (т.е. задействованы снабжение производства, складское хранение и учет, маркетинг-взаимодействие с клиентами-реализация, проектирование, сборка, транспортировка). Вопрос о том, почему именно Navision, уже неактуален - босс сказал "хочу", генералитет козырнул и дело уже на стадии оплаты начальных этапов работы. И вот такая просьба: поскольку у нас есть месяц на то, чтобы внедряющие провели подгонку под наши потребности, хотелось бы как можно больше узнать о предстоящих проблемах именно эксплуатации. 1) Насколько на самом деле оперативны обновления, патчи и т.п., главным образом обязательные для учета - с учетом того, что сопровождающая фирма сидит в нашем же городе 2) Насколько все это глючно? У нас был БЭСТ4 - глюков море, но мы их уже знаем. Если что - знаем, ак решать. Это именно о глюках общего характера. 3) Реально ли самому, не вызывая спецов, решать мелкие задачи по настройке? 4) Насколько все сложно для пользователя "ниже среднего"? У нас многие "от сохи" - после БЭСТа-то, где думать не надо. 5) Насколько чаще (или реже) возникают повреждения баз? Скажем, БЭСТ необходимо как минимум один раз в день индексировать, иначе будет общий сбой. Если подвис клиент на середине операции, то приходится долго и мучительно править базы вручную, удаляя мусор. 6) реальные системные требования к клиенту? 7) реальные системные требования к серверу, обслуживающему 15-25 клиентов? Понимаю. что губу раскатал :) но буду признателен за информацию :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 10:11 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот тут было Как позитив, так и негатив. Если Ваши внедренцы имеют реальный(!) опыт, то успешное внедрение возможно. Подводных камней хватает, но их можно решить (если не лениться). Детально продумайте договорные условия. Думайте, не на сегодня, а на завтрашний день, чтобы Вам они не сказали, что "надо было раньше думать!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 11:32 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, часть уже читал, у mazzy тоже побывал. Продолжаю изучение :) Но топик прошу не забывать - если кто-то поделится своими впечатлениями, то буду очень рад. А то в основном битва гуру - а я простой смертный. Что гуру хорошо, то простому смертному... бегать с утра до вечера :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 12:52 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Действительно успешность внедрения зависит от компетентности специалистов, которые будут его проводить. Нет плохих систем, есть кривые руки и индивидуальные потребности. P.S. А какую версию Вам внедряют? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 13:25 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VioHapНет плохих систем, есть кривые руки и индивидуальные потребности. Хм. Что-то подобного оптимизма не возникает когда читаешь про систему, которую раз в день надо лечить, чтобы она не сдохла окончательно. :( После замены БЭСТ на Навижн техподдержка вздохнет с облегчением ... Зато аналитики схватятся за головы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 16:14 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VioHapА какую версию Вам внедряют? - пока и это под вопросом. В январе собираются начать анализ по отделам. Какая из ходовых версий наиболее стабильна на небольшую (15-25 пользователей ERP) контору? Насчет БЭСТа - индексация необходима ежедневно, это штатная процедура. Программа файл-серверная, dbf-файлы. Примерно раз в две недели (иногда - раз в неделю) возникает необходимость выкинуть всех из базы и проиндексировать, т.к. все или что-то висит или некорректно работает, но в остальном просто дожидаюсь конца дня и индексирую, когда народ из базы уходит (можно и с командной строки на ночь зашедулить). В целом меня БЭСТ устраивает, он не устраивает руководство, в основном убогостью аналитики и отсутствием планирования. Кроме того, не реализованы некоторые функции по складскому учету. Практически ничего нельзя сделать самим (Кларион, FoxPro, Clipper - под расстрелом не буду учить, да и не спасет). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 16:25 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
6 слепых Брейгелейтехподдержка вздохнет с облегчением ... - так, техподдержка - это админ, наверное, в этом контексте. То есть я. 6 слепых БрейгелейЗато аналитики схватятся за головы. - а это кто будет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 16:26 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrr 6 слепых БрейгелейЗато аналитики схватятся за головы. - а это кто будет? Это будут как раз те, кто займется ликвидацией убогости аналитики и отсутствия планирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 16:34 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrСпасибо, часть уже читал, у mazzy тоже побывал. Продолжаю изучение :) Но топик прошу не забывать - если кто-то поделится своими впечатлениями, то буду очень рад. А то в основном битва гуру - а я простой смертный. Что гуру хорошо, то простому смертному... бегать с утра до вечера :) Иногда внедренцы "забывают" сказать о ценах на шлейф майкрософтовских прог , необходимых для работы с навижином. Уточните что точно вхлдит в цену разработки, а то попадете на лицензии кроме навижина. Поскольку это формально ваша проблема, то о ней не говорят частенько. А полную стоимсоть внедрения поднять (удвоить ) может легко:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 17:23 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще момент: несмотря на мои предупреждения, на предприятии не все чисто по продуктам MS, (спасибо, что напомнили). Поскольку Navision - продукт Microsoft, не возникнут ли параллельно проблемы по нелегальному ПО? Не станем ли мы их заложниками? Или перспектива большого куша за ERP заставит их закрыть глаза на некоторые вещи? Шлейф продуктов - это, в частности, SQL Server? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 17:32 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrЕще момент: несмотря на мои предупреждения, на предприятии не все чисто по продуктам MS, (спасибо, что напомнили). Поскольку Navision - продукт Microsoft, не возникнут ли параллельно проблемы по нелегальному ПО? Не станем ли мы их заложниками? Или перспектива большого куша за ERP заставит их закрыть глаза на некоторые вещи? Шлейф продуктов - это, в частности, SQL Server?внедренцы проста посмотрят, что у вас и сколько, а потом с мукрасофтта вам придет письменное предложение оплатить операционки, офис и т.д. Это может случиться не только при внедрении произведений от майкрасофта. Не скажу что это норма, но несколько случаев встречал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 05:44 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Это может случиться не только при внедрении произведений от майкрасофта. Не скажу что это норма, но несколько случаев встречал. да нет часто такое бывает последние время плагин собаля начал собщать в 1С о своей устновке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 10:22 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эстонский голем рубль Это может случиться не только при внедрении произведений от майкрасофта. Не скажу что это норма, но несколько случаев встречал. да нет часто такое бывает последние время плагин собаля начал собщать в 1С о своей устновке И чем дальше - тем чаще будет встречаться. Ибо по-настоящему для организации дорог только MS Office (а кто мешает от него отказаться?), остальное - обыкновенное экономически обоснованное жлобство руководства. Печально лишь то, что крайним потом оказывается сисадмин (как на процессах по 1С). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 10:33 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrЕще момент: несмотря на мои предупреждения, на предприятии не все чисто по продуктам MS, (спасибо, что напомнили). Поскольку Navision - продукт Microsoft, не возникнут ли параллельно проблемы по нелегальному ПО? Не станем ли мы их заложниками? Или перспектива большого куша за ERP заставит их закрыть глаза на некоторые вещи? Шлейф продуктов - это, в частности, SQL Server? Если подумать на год-два вперед то , положа руку на ... , прикиньте вероятность кооперации навижина с: MS BizTalk Server standart (~ 10000 USD/proc), MS exchange server (~1000USD/serv+15Usd/cal), SQL server 2005 (~1000USD/Serv+200/user)/. Ну как? Прикинули нарост к цене? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 13:13 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И все-таки: значит ли приобретение Navision и внедрение его, что предприятию придется перейти на 100% легальность софта от MS? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 15:44 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrИ все-таки: значит ли приобретение Navision и внедрение его, что предприятию придется перейти на 100% легальность софта от MS? да придется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 15:52 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrИ все-таки: значит ли приобретение Navision и внедрение его, что предприятию придется перейти на 100% легальность софта от MS? Хе. Можно подумать, что 1С не партнер Майкрософта. Дайте только срок - доберутся до всех ... или почти до всех - в США процент нелицензионного софта тоже не нулевой, а 20-30%. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 16:01 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Одно дело - постепенно, а совсем другое - войти в первую шеренгу. Просто если это (т.е. Navision и его внедрение) резко увеличивает шансы подставиться, то нам планы нужно корректировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 16:11 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrОдно дело - постепенно, а совсем другое - войти в первую шеренгу. Просто если это (т.е. Navision и его внедрение) резко увеличивает шансы подставиться, то нам планы нужно корректировать. Скажите, а что совсем ничео другого не смотрели? 15-20 мест это не много, может стоит поискать. Боюсь советовать не зная тонкостей, но близко к навижину - Hansa Financials , compiereERP, ... Причем та же Ханза работает под виндой/линуксом/маком , при большой базе требуется Оракл, компьер ваще весь на джаве + оракл - остальное бесплатно и т.д. К тому же лицензия на процессор для Оракла около 5000 баксов, а для МССКЛ около 10. Я думаю чуть поискав, Вы сами найдете варианты дешевле и не уступающие навижину в вашей предметной области. все сказанное ИМХО (кроме цен на продукты). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 16:24 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
бред. про "стучащих внедренцев" в особенности. Видимо клиент уж очень невменяемый если те кто с ним работает пошли на такое... -- чем дальше в лес, тем больше нас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 16:26 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wellxК тому же лицензия на процессор для Оракла около 5000 баксов, а для МССКЛ около 10. Лицензирование per processor для SQL Server имеет смысл при числе CAL больше ~150 кажется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 16:30 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
naPmu3aHбред. про "стучащих внедренцев" в особенности. Видимо клиент уж очень невменяемый если те кто с ним работает пошли на такое... -- чем дальше в лес, тем больше нас Скорее не "стучащих" , а "забывающих" сказать о доп.расходах. К тому же после начала внедрения очень тяжело "слевачить" , все же как правило сами внедренцы и продают точего не достает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 17:00 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
naPmu3aH wellxК тому же лицензия на процессор для Оракла около 5000 баксов, а для МССКЛ около 10. Лицензирование per processor для SQL Server имеет смысл при числе CAL больше ~150 кажется... Хорошо ,сравним: oracle SE ONE 149$/user Mirosoft SQL Server2005 std ~190usd/user без НДС + цена самой сервреной лицензии. Оракл этого также не требует. Цена на MSSQL выведена по курсу, может отличаться в каждой стране. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 17:03 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может я встречал не тех внедренцев, но тес кем работал (да и сам немного) лицензионная чистота окружения интересовала мало (сказки о том, что лицензионно чистое работает лучше пираченного уже мало на кого действуют, тем более на таком уровне). Есть технические требования, их надо выполнить, чтобы внедрять продукт, а насколько там чисто - ваши проблемы. Продать самим - это конечно пожалуйста, если вдруг такое желание возникнет. -- чем дальше в лес, тем больше нас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 17:05 |
|
||
|
Негативная информация по Navision
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wellx Хорошо ,сравним: oracle SE ONE 149$/user Mirosoft SQL Server2005 std ~190usd/user без НДС + цена самой сервреной лицензии. Оракл этого также не требует. softkey.ru (не ради рекламы, а первое что в голову пришло) Oracle Database Standard Edition One Processor License - 5 894.00 у.е. SQL Svr Standard Edtn 2005 Win32 English OLP NL 1 Processor License - 5 579.20 у.е. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2005, 17:17 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33440647&tid=1527578]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
60ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 270ms |
| total: | 451ms |

| 0 / 0 |
