ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
25 сообщений из 162, страница 6 из 7
  6  все
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33416969
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Сахават ЮсифовСергей!

Вам надо согласиться - если Аксапта делала бы то, что предлагают МЕС системы, то ей бы цены не было.
Заказы->буфер продаж->партии-> очередь->производство->закупки (+ везде - обеспеченност финансами).
Вот и все.
О! Полностью согласен.
Если бы она к имеющемуся функционалу еще и МЕС-функционал имела...

Впрочем, справедливости ради, также согласен с тем, что если бы МЕС системы делали то, что делает Аксапта, + не забывали о своей роли, то и им бы цены не было :)

А пока цена лицензии Аксапты вполне конечна - в среднем 2000 за рабочее место.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33416989
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzy Я уже говорил: за аксиому принимается условие - приемлема ли точность планирования по рабочему центру или неприемлема.


Да не точность :) А диспетчирование. Расписание. Оптимальное. Распределение работ между РЦ. Работа по расписанию.

mazzyЯ не знаю кто вы и не знаю чем вы занимаетесь.
Про то, чем вы не являетесь вы сказали только сейчас :)

Я думал для этого профили существуют :) Я произвожу средства разработки информационных систем. Какая то конкретная система меня интересует только в плане стыковки. А коллег по цеху я стараюсь просто знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33416995
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm mazzy Я уже говорил: за аксиому принимается условие - приемлема ли точность планирования по рабочему центру или неприемлема.


Да не точность :) А диспетчирование. Расписание. Оптимальное. Распределение работ между РЦ. Работа по расписанию.
Эти вещи есть с точностью до рабочего центра. Рабочий центр - группа однотипного оборудования, инструментов, рабочих, субподрядчиков.
Мы снова идем по кругу.

iscrafm mazzyЯ не знаю кто вы и не знаю чем вы занимаетесь.
Про то, чем вы не являетесь вы сказали только сейчас :)

Я думал для этого профили существуют :) Я произвожу средства разработки информационных систем. Какая то конкретная система меня интересует только в плане стыковки. А коллег по цеху я стараюсь просто знать.
Спасибо.
До сих пор не возникало желания поглядеть в профиль - обычно хватает сообщений автора.
Извините. Спасибо, буду знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417046
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
mazzyО! Полностью согласен.
Если бы она к имеющемуся функционалу еще и МЕС-функционал имела...

Впрочем, справедливости ради, также согласен с тем, что если бы МЕС системы делали то, что делает Аксапта, + не забывали о своей роли, то и им бы цены не было :)

А пока цена лицензии Аксапты вполне конечна - в среднем 2000 за рабочее место.

Теперь посмотрите как (исходя из чего) Аксапта планирует все остальное (финансы,кадры, материалы... ресурсы) - из какого-то эфемерного MPS.

Но для точного планирования надо перманентно обслуживать эту цепочку:

Заказы->буфер продаж->партии-> очередь->производство->закупки->буфер закупок->партии-> очередь-> (+ везде - обеспеченност финансами,ОС,кадрами...ресурсы).

Это уже не какая-та табличка планов искуственно разделенная на периоды, а поток по Форрестеру. И как бы система не называлась (ЕРП,МЕС..) и куда бы она не нацелилась (производство,торговля,услуги...) и какой бы тип не имела (массовый,серийный,проектный...) она должна обслуживать эту цепочку.
В данный момент МЕС системы лучше приспособлены для обслуживания этой цепочки и надо и наделить недостающим (если есть) функционалом, а не переделывать всю логику функционирования ЕРП (учетные системы).

Где вру?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Mazzy.Работа диспетчера в моем понимании. Есть ресурсы, есть время и есть работы которые нужно выполнить. Даже не на месяц вперед, а здесь и сейчас. Нужно распределить работы между ресурсами, причем оптимально. Чтобы не нужно было после каждой операции делать переналадку, готовить взлетно-посадочную полосу или гонять преподавателя с одного этажа на другой вместо 15-ти минутного отдыха между парами, без разницы о какой предметной области идет речь. Если сломался станок или затопило аудиторию - быстро внести изменения и все пересчитать с учетом заданных критериев, дать всем новое расписание и постоянно следить за этим. Это работа диспетчера или диспетчирование. Подскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417126
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Сахават ЮсифовНо для точного планирования...

Где вру?
:)
Выделено мной.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417132
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafmMazzy.Работа диспетчера в моем понимании. Есть ресурсы, есть время и есть работы которые нужно выполнить. Даже не на месяц вперед, а здесь и сейчас. Нужно распределить работы между ресурсами, причем оптимально.
Оптимально с какой точностью и какими затратами? :)

iscrafmПодскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю.
Если бы вы были клиентом - заказывайте презентации у специалистов.
Задавайте им вопросы и заставляйте показывать.
Презентации обычно выполняются бесплатно.

В вашем случае - В демороликах, ссылки на которые я уже приводил. В документации.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417208
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyЕсли бы вы были клиентом - заказывайте презентации у специалистов.
Задавайте им вопросы и заставляйте показывать.
Презентации обычно выполняются бесплатно.

В вашем случае - В демороликах, ссылки на которые я уже приводил. В документации.

Да не в демо-роликах, а в самой Axapta. Хотя бы наводку. В каком модуле что запустить, если не сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417236
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafmЕсли сломался станок или затопило аудиторию - быстро внести изменения и все пересчитать с учетом заданных критериев, дать всем новое расписание и постоянно следить за этим. Это работа диспетчера или диспетчирование. Подскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю.
Календарь рабочего центра + сводное планирование.
смотреть в отчете/запросе о загрузке мощности и/или диаграммах Гантта
или непосредственно в производственном заказе, если хочется вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417246
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzy iscrafmЕсли сломался станок или затопило аудиторию - быстро внести изменения и все пересчитать с учетом заданных критериев, дать всем новое расписание и постоянно следить за этим. Это работа диспетчера или диспетчирование. Подскажите лучше где это посмотреть в Ax, чтобы не гонять по кругу, я посмотрю.
Календарь рабочего центра + сводное планирование.
смотреть в отчете/запросе о загрузке мощности и/или диаграммах Гантта
или непосредственно в производственном заказе, если хочется вручную.
спасибо, посмотрю
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417312
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
FE, есть что добавить по этому вопросу?

Теперь, похоже, я выключусь из дискуссии на день.
Извините.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33417368
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LordStyle
Участник
Кстати, хочу обратить внимание на одну тонкость, не замеченную другими коллегами. При ПОЗАКАЗНОМ производстве, о котором изначально шла речь, одним из главных является вопрос: а как собрать и выделить себестоимость именно определенного заказа? Как мы выяснили, в Аксапте с ее списанием затрат только на рабочий центр, а не на заказ, сделать это достаточно сложно, я бы сказал даже - в принципе невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33418120
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
LordStyleКстати, хочу обратить внимание на одну тонкость, не замеченную другими коллегами. При ПОЗАКАЗНОМ производстве, о котором изначально шла речь, одним из главных является вопрос: а как собрать и выделить себестоимость именно определенного заказа?
О позаказном

LordStyleКак мы выяснили, в Аксапте с ее списанием затрат только на рабочий центр, а не на заказ, сделать это достаточно сложно, я бы сказал даже - в принципе невозможно.
Где это вы выяснили?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33418380
инженер планового отдела
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
инженер планового отдела
Гость
Абсолютно ничем не достала, iscrafm. Просто хотел помочь NUra, и добиться (исключительно для него) конкретных именно минусов. Потому что конкретных именно плюсов ему итак с три короба наговорят.
В любой ERP-системе каждый "станок" ("линия", "транспортное средство", ...) должен представляться отдельным экземпляром все равно какого понятия. Пусть понятия "рабочий центр".
В любой ERP-системе у каждого "рабочего центра" (станка, ...) должно быть предусмотрено множество (а не одно) "рабочих мест", котрые занимают (покидают, меняются) в ходе выполнения технологической операции конкрктные исполнители (как минимум для нормальной автоматизации сдельной оплаты труда и точного определения фактической себестоимости).
В любой ERP-системе ... и т.д., и т.п.
Мне показалось, что NUra как-то поверхностно "представил" ситуацию. Но ему, конечно, виднее. Может ему и не нужна никакая корпоративная информационная система. А так, локальная системка для решения нескольких задач, и соединения с другими локальными системками, типа R/3...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2005, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33418735
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LordStyle
Участник
Ну, взял я это, собственно, вот откуда:

mazzy

2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической?

Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ.
Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33420914
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
инженер планового отдела. ...Может ему и не нужна никакая корпоративная информационная система. А так, локальная системка для решения нескольких задач, и соединения с другими локальными системками, типа R/3...С этой "локальной" системкой соединиться весьма непросто.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2005, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33421757
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
LordStyleНу, взял я это, собственно, вот откуда:

mazzy

2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической?

Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ.
Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом.

Вы ошиблись.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422039
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Каменный Гость
Участник
2 инженер планового отдела, LordStyle, ФЕБ

Скажите, а как вы рассчитываете РЕАЛЬНУЮ себестоимость изделия в части ЗП основного персонала? Или же вы все-таки ее распределяете? Если распределяете, то пропорционально чему? Случайно не временя работы данного человека на данном оборудовании на данной операции?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422442
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LordStyle
Участник
mazzy LordStyleНу, взял я это, собственно, вот откуда:

mazzy

2. Описанная схема сбора затрат относится к нормативному типу стоимости. А как быть с фактической?

Указывается сколько времени фактически выполнялся заказ.
Указывается сколько времени был занят тот или иной рабочий центр заказом.

Вы ошиблись.

Тогда, видимо, я чего-то понял неправильно и надо сплясать "от печки".

Итак, имеем два метода учета затрат, позаказный и попроцессный.

При позаказном методе учета затраты списываются непосредственно на заказ, который перемещается от операции к операции и накапливает стоимость по конкретному заказу.

При попроцессном методе затраты списываются не на заказ, а на рабочий центр. Соответственно, в конце периода накопленная на РЦ стоимость раскидывается по среднему на все прошедшие через этот рабочий центр заказы.

Насколько я понял, в Аксапте мы накапливаем стоимость именно на рабочих центрах и применяется попроцессный метод. Если я неправ и затраты можно списывать и на заказ тоже - поправьте меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422464
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LordStyle
Участник
Каменный Гость2 инженер планового отдела, LordStyle, ФЕБ

Скажите, а как вы рассчитываете РЕАЛЬНУЮ себестоимость изделия в части ЗП основного персонала?
Случайно не временя работы данного человека на данном оборудовании на данной операции?

Примерно так. На операцию списываются затраты рабочего времени сотрудника, выполнявшего операцию, по заданной для этого сотрудника ставке плюс корректирующие надбавки (за вторую смену, ночные, сверхурочные и иже с ними). Это прямые затраты на рабочую силу. Дополнительно можно нормировать непрямые затраты, например, работу вспомогательного персонала. Норма непрямых затрат добавляется к прямым, получается сумма затрат по рабочей силе.

Примечание: описана реализация не в Аксапте.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422547
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
На самом деле отношение зарплаты пооперационно на себестоимость - дело тухлое. Хотя такую возможность надо дать, а не то сожрут те , которые не в зуб ногой - что такое собестоимость и с чем ее едят.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422552
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
То же самое относится и к амортизации и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422564
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
LordStyle
При позаказном методе учета затраты списываются непосредственно на заказ, который перемещается от операции к операции и накапливает стоимость по конкретному заказу.
Да, затраты списываются на заказ.
В затратах указывается рабочий центр, а не до станка.
У рабочего центра указывается сколько он был занят.

LordStyle
Насколько я понял, в Аксапте мы накапливаем стоимость именно на рабочих центрах...
Я никак не могу понять откуда вы это взяли?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33422610
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LordStyle
Участник
mazzy LordStyle
При позаказном методе учета затраты списываются непосредственно на заказ, который перемещается от операции к операции и накапливает стоимость по конкретному заказу.
Да, затраты списываются на заказ.
В затратах указывается рабочий центр, а не до станка.
У рабочего центра указывается сколько он был занят.

LordStyle
Насколько я понял, в Аксапте мы накапливаем стоимость именно на рабочих центрах...
Я никак не могу понять откуда вы это взяли?

Ну вот, недоразумение прояснилось. По поводу списания затрат на РЦ беру свои слова обратно ... -)))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2005, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
    #33423734
инженер планового отдела
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
инженер планового отдела
Гость
Сдельная зарплата не может "распределяться", Каменный Гость. Я ведь это и подчеркивал. Она рассчитывается с учетом работы данного человека, занимающего данную должность, на данном рабочем месте, а не на данном оборудовании, так как на "данном оборудовании" может быть несколько рабочих мест.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2005, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 162, страница 6 из 7
  6  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Axapta в мелкосерийном, позаказном производстве?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]