powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
25 сообщений из 200, страница 8 из 8
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33390877
А чем Вам, Slav, не понравилось про "опыт" из 2071849 ? Привлеките как-то к теме руководителей внедрений, то есть руководителей предприятий, и они Вам все расскажут. А иначе можно только узнавать и изучать кокретные решения от разных разработчиков и их качество, и решать для себя - не приведет ли такое-то конкретное решение к неудаче при внедрении на таком-то конкретном предприятии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33390964
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav, тему уже обсудили в самом начале. Причины 2: Система не налазит на предприятие, предприятие не налазит на систему. Сколько ж можно мусолить.
А сейчас идет обсуждение вопроса почему система может не налезть на предприятие. На примере спецификаций...
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33391091
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это что-то меняет в предположении, что без нормирования не может быть планирования ?

Оптимизационные алгоритмы обычно берут любой план и доводят до оптимального. Главное направление.
Практически все MES системы способны отталкиваться с абсолютно неадекватных норм и приходить к оптимальным нормам и планам. Главное отношение предшествования (подчиненности).

На счет моей БД. Опишите реальный пример из дискретного производства, который бы я не мог описать и спланировать не меняя структуру БД (кроме того случая с альтернативностью, о котором я говорил выше. Сейчас не до этого.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33391213
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
инженер планового отделаА чем Вам, Slav, не понравилось про "опыт" из 2071849 ? Привлеките как-то к теме руководителей внедрений, то есть руководителей предприятий, и они Вам все расскажут. А иначе можно только узнавать и изучать кокретные решения от разных разработчиков и их качество, и решать для себя - не приведет ли такое-то конкретное решение к неудаче при внедрении на таком-то конкретном предприятии...

iscrafmSlav, тему уже обсудили в самом начале. Причины 2: Система не налазит на предприятие, предприятие не налазит на систему. Сколько ж можно мусолить.
А сейчас идет обсуждение вопроса почему система может не налезть на предприятие. На примере спецификаций...

Уважаемые коллеги!

Неплохо звучит - "тему уже обсудили в самом начале". Вот так вот просто и незатейливо...
Я практик. И уверен - каждому из вас интересно, где когда и почему не получилось . Почему система "не налезла". И вопрос тут не только в спецификациях, кодах продукции и т.д. и т.п. Вы - в который раз - строите воздушные замки на песке. Которым суждена недолгая жизнь - только в ваших постах. Прочтите еще раз название темы - как вы думаете, автору топика сильно помогут ваши размышлизмы?
Мой опыт (богатый опыт) неудачных внедрений остался невостребованным. Вы вряд ли внедряли серьезные системы на больших предприятиях - уровня межгосударственных соглашений, например. Поэтому читать вас забавно - но не более... Встретимся лет через... несколько - тогда, может быть - будем говорить на одном языке. Удачи!...
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33391410
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav и прав, и не прав. От темы топика действительно отклонились. Пошло обсуждение деталей, которые врядли интересуют тех, кто подобным образом ставит вопрос. Не прав в том, что пожелал удачи и, как я понял, ушел. Если есть возможность делиться опытом, то нужно им делиться.

Slav, скажи то, что считаешь нужным сказать по сути заданного вопроса. Выше ты сообщил о двух неудачных попытках внедрения учетных систем. Но не раскрыл причины, как ты их себе представляешь. Что бы ты посоветовал тем, кто попал в аналогичную ситуацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33392488
практик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
shurinПоделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем. На что следует обратить внимание? В чем причины провалов и т.д. Спасибо

Что такое неудача? Мне кажется, что это сочетание:
1. Неудовлетворенности клиента . Когда ожидания, которые были у клиента до начала проекта и за реализацию которых он платил деньги, остались неоправданными. Независимо от собственно ожиданий. То есть даже если клиент хотел нереального (для принятых денег и сроков, короче чуда он хотел), платил за это и не получил. (Как ему отделить чудо от реальности, ведь он не профессионал в ИТ?). Если предположить, что Вы чудесами не торгуете, это означает, что Вы с клиентом плохо договорились.
2. Существенное нарушение сроков , то есть такое нарушение, которое либо расходится с ожиданиями клиента, либо делает Ваш продукт устаревшим еще до окончания внедрения
3.Практически любое превышение бюджета делает проект (в глазах клиента), как минимум, не вполне удачным.

Мне кажется, чтобы сделать успешный проект (вкратце):

1.Нужно очень внимательно слушать Заказчика (того, кто платит деньги) с целью ответить для себя на вопрос «что он хочет получить за свои деньги». В роли Заказчика могут выступать владельцы и/или руководители компании.
2.Нужно формализовать эти «ожидания» и превратить их в «постановку задач», содержащую «требования», «точки контроля», компетентных «контролеров», сроки и т.д. Не хочется называть это техническим заданием, так как требования должны быть не «технические», а из предметной области Заказчика, то есть те, в которых он разбирается и исполнение которых может проконтролировать. С моей точки зрения именно такой документ стоит подписывать. Тут еще следует заметить, что важно иметь методику формирования «постановки задач». Описание бизнес-процессов – частный случай, пример такой методики. Не хочу огульно критиковать, но если использовать только ее, то Заказчик может так и не понять, что же он получил за свои деньги.
3.Нужно грамотно превратить «постановку задач» в «техническое задание» . Тут каждый придумывает свою методику, которая зависит, с одной стороны, от методики формирования «постановки задач», а с другой стороны, от программной платформы, на которой предполагается реализовывать проект.
4.Нужно грамотно (в сроки и качественно) превратить ТЗ в продукт . Безусловно, нужно проконтролировать исполнение ТЗ. На этом участке проблемы не столь велики, как на предыдущих, хотя тоже хватает.
5.Нужно запустить продукт у клиента: расставить, перенести (помочь внести) стартовые данные, проконтролировать пропущенные ошибки, обучить персонал клиента и т.д.

Когда может быть неудача?

1.Некачественное выполнение (невыполнение) пп. 1,2 – неудача с высокой степенью вероятности. Когда клиент начнет оценивать результаты, то обнаружится, что он не получил «еще этого» («а без этого никак!!!»), или же «зачем мне это?», «и как мне этим пользоваться?». А поменять кардинально в рамках сроков и бюджета уже ничего нельзя.
2.Некачественное выполнение (невыполнение) п. 3 – неудача возможна, однако в некоторых случаях с ней можно побороться в рамках сроков и бюджета.
3.Некачественное выполнение пп. 4,5 – неудача также возможна, однако на этих этапах с ней научились бороться (планирование, тестирование, контроль …– отдельная тема) и, если что, ясно что делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33392691
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычно все неудачи связаны с тем, что клиент за п.п 1,2 поатить не желает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33392787
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А и не обязательно. Платежи начинаются с пункта 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33393006
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть разновидность клиентов, которым невозможно успешно внедрить НИОДИН продукт. Даже недорогой и функциональный.
Таких нужно выявлять на ранних стадиях и сразу с ними прощаться, не дожидаясь, когда "влипли".
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33393090
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEА и не обязательно. Платежи начинаются с пункта 3.

Обширная масса разработчиков-внедренцев не могут это себе позволить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33393272
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что ж, это их проблемы. Значит, маячок для клиентов - обращаться к тем, кто может себе это позволить и имеет необходимый опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33394987
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
...
Slav, скажи то, что считаешь нужным сказать по сути заданного вопроса. Выше ты сообщил о двух неудачных попытках внедрения учетных систем. Но не раскрыл причины, как ты их себе представляешь. Что бы ты посоветовал тем, кто попал в аналогичную ситуацию?
Garya,

никуда я не ушел - что ты про меня как про ребенка неразумного...

Да, возможно я развернуто не раскрыл причины НВ (неудачных внедрений) . Частично - потому что сам не знаю, ведь изнутри всё выглядит несколько иначе, чем снаружи. Частично - потому что это никому и не интересно.

Мой опыт по ГАЛАКТИКЕ точно совершенно говорит - внедрение учетной системы дает владение информацией. И это - как ни странно - не всегда плюс. Ею могут воспользоваться твои конкуренты. Ею могут воспользоваться государственные органы, от которых тоже ничего хорошего ждать не приходится. Знаю еще несколько внедрений, когда они и начинались и заканчивались по воле одного и того же человека - ген. директора. Сначала он хотел инфы - а получив её уже не хотел. Мы живем в реальном мире - иногда кое-чего лучше и не знать вовсе... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33398870
Makar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
A_S_UДа, и с пресловутыми "бизнес-процессами" далеко не все хорошо. Не пробовали их верифицировать? Зря, весьма интересное занятие... пока еще никому не удалось... Так и внедряют изменения, не имея уверенности в их правильности... Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

В ИСО 9001 для внедряемых "бизнес-процессов" предлагается установить показатели результативности и эффективности. Если процесс результативен и нас устраивает его эффективность следовательно он верен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33442264
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К вопросу о групповых спецификациях. Никак не смог убелить заказчика, что надо как положено и т.д..Им так удобней. Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33443357
Teem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЕсть разновидность клиентов, которым невозможно успешно внедрить НИОДИН продукт. Даже недорогой и функциональный.
Таких нужно выявлять на ранних стадиях и сразу с ними прощаться, не дожидаясь, когда "влипли".
Согласен на сто процентов. Причем после одного проваленного проекта я таких клиентов нюхом чувстовую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33443381
Teem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще топик неправильно озаглавлен. Что значит поделитесь опытом неудачных проектов? Разбейте свою голову об стенку и считате что вы получите свой личный опыт безнадежного проекта. Правильно наверное озаглавить топик как красиво выйти из неудачного проекта. Или например как не участвовать в безнадежных проектах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33454435
TestPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше уж обсудить какие ошибкки нельзя допускать во время проекта, во избежание неудачного внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33455464
_=FFF_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TestPilotЛучше уж обсудить какие ошибкки нельзя допускать во время проекта, во избежание неудачного внедрения?

Самая большая ошибка в создании таких проектов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33686236
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О неудачах внедрений - тынЦ
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33821263
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garya

Я лишь изучаю передовой опыт и методы управления.

Пара интересных ссылок:
-- http://www.iteam.ru/publications/strategy/section_32/article_2797
-- http://www.osp.ru/text/302/2040738
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33821639
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jimmy2 Garya

Я лишь изучаю передовой опыт и методы управления.

Пара интересных ссылок:
-- http://www.iteam.ru/publications/strategy/section_32/article_2797
-- http://www.osp.ru/text/302/2040738 Я тоже изучаю... :) По первой ссылке не узнал практически ничего нового - там выжимки, которые в достаточно развернутом виде приведены в книге "Пространство доктора Деминга". А вторую прочитал с интересом, очень грамотная статья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33822016
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет "..изучаю..." - это цитата из твоего поста ;0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33824930
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33843653
G00D
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Зачастую автоматизация дает диаметрально противоположный эффект. Или просто не доходит до логического конца. Это называется не иначе, как провалом. Провалы эти могут происходить по различных причинам, и характер неудач тоже различается. http://erpnews.ru/doc951.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33846242
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
G00DЗачастую автоматизация дает диаметрально противоположный эффект. Или просто не доходит до логического конца. Это называется не иначе, как провалом. Провалы эти могут происходить по различных причинам, и характер неудач тоже различается. http://erpnews.ru/doc951.html
Интересная статья. "Провальных" внедрений не имел. Но риски проектов прочувствовал вполне.
автор"Экономический эффект может дать только изменение стратегии управления, которое система помогает реализовать (но отнюдь не заменяет его). На тех предприятиях, где руководство оценивает подобное внедрение всего лишь как ИТ-проект, оно обречено на провал. "
Все правильно, только "Экономический эффект" - отрицательная величина. :-))))))
ИМХО - попытка изменить систему управления (а особенно стратегию) и есть самый большой риск. Изменение управления невозможно без точного расчета и контроля, но внедрение ЕРП одной из первых своих целей ставит именно контроль и возможность точного анализа.
Получается - менять управление ДО внедрения нельзя - теряется управляемость и внедрения и реструктуризации. Менять управление ПОСЛЕ внедрения - невозможно из-за негибкости большинства ЕРП (главное здесь именно негибкость - деньги проистекают из нее). К тому же для большинства систем - нет возможности описать имеющейся (и очень эффективный, раз у Заказчика есть такое количество денег, которыми он может рискнуть) бизнес процесс предприятия.
Вот и НАТЯГИВАЮТ предприятие на ... ЕРП параллельно убеждая во "внедрении передового опыта", "оптимизации бизнес процессов" и т.д. хотя за этим стоит попытка внедрения "стандартной конфигурации" (дай бог, если хоть отечественной) с минимальными доработками.
С другой стороны - изменения в БП конечно нужны: дублирование функций, нечеткие полномочия и пр. должны быть оптимизированы, но это - косметика. Если увлечься и зацепить действительно серьезные вопросы - последствия будут чрезвычайно серьезными.
1.Потеряются критерии сравнимости систем - в случае серьезных изменений станет невозможно вычленить источник расхождения между старым и новым учетом.
2."Волны блокировок" - когда один не решенный вопрос делает невозможным рад следующих и далее по законам цепной реакции.
3.Рад серьезных потенциальных изменений могут остаться незамеченными - анализ ранее проходил по другому. Когда это обнаруживается менять уже поздно (закрыт период, например, а откат - невозможен. Если откат возможен - не сильно радуйтесь - помимо нужных изменений, могут "под шумок" проскочить такие которых Вы не ожидаете).
4.Человеческий фактор - мало того, что изучается совершенно новая система - так еще и меняется давно вошедший в автоматизм процесс принятия решений и анализа результатов - количество ошибок растет по экспоненте, а исправление ошибок - больное место ЕРП (в ней нарушается внутренняя логика обработки - информация, на основе которой принято решение не должна изменяться - решение становится необоснованным).
Это - лезвие ножа между нежелательностью изменений и необходимостью в них.
Выход - внедрение системы "как есть", затем совершенствование управления, увы, невозможен для большинства ЕРП систем. Другой вариант - сначала реструктуризация, затем внедрение - как обычно неприменим, поскольку Заказчик УЖЕ имеет совершенную систему управления - дальнейшее ее развитие сдерживается, как правило, именно отсутствием КИС (невозможно заставить вести учет "по партиям" если нет отдельного места для КАЖДОЙ партии (ручной учет), а указывать партии при приходе и расходе в КИС и получать остатки в партии автоматом - элементарно и все хотят).

Вывод (спорный)- времена, когда можно было достичь эффекта за счет стратегических изменений - прошли, в последнее время на первый план вышли полнота и охват, оперативность, достоверность - идет переход от АСУ к Комплексным ИНФОРМАЦИОННЫМ Системам. Принятие решения - смещается обратно с машины на человека. Задача машины - предоставление данных для анализа и отражение принятых решений, информирование о них других участников процесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 200, страница 8 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]