Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
утверждается, что покупая ERP-систему на самом деле покупают решение, в котором уже заложено как должно работать предприятие. Ведь производство оно и в Африке производство. В чем тогда состоит работа консультантов по внедрению? Признаюсь, что пользуюсь представлением по работе с программой 1С(многие в этой стране выросли на этом продукте). Было так: 1) покупали продукт, 2) вызывали внедренцев, 3) проводили доработки программы, 4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым. Причем все доработки связаны как правило с тем, что на базе бухгалтерии реализовали не свойственную ей функцию, например учет производства. C бухгалтерией программа успешно справлялась. Сейчас стоим перед выбором ERP-решения, первая задача - учет производста. Возможно самостоятельно внедрение того же IFS, SyteLine или Галактика ERP? (Только просьба писать обоснованные причины ответов) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:09 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самостоятельно можно создать или заказать свое решение. Что касается готового, то конечно предпочтительней нанимать опытных консультантов, которые имеют опыт внедрения выбранного Вами продукта на подобных предприятиях. Желательно ознакомиться и с этим опытом и с тем насколько технологии производства на внедренных предприятиях соответствую вашему. Это значительно снижает риск той ситуации, о которой Вы уже упомянули: "4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым. ", хотя и не исключает полностью (не всегда внедренцы используют некоторые функции системы с той же целью для которой их создавали разработчики). Что касается Африки, то это только в общих чертах :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:33 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А работа консультантов заключается в поиске компромисса: где можно программу натянуть на предприятие, а где наоборот, предприятие на программу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:41 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Довелось побывать на одном из предприятий, где внедрено ERP-решение. Там действительно натянули программу на предприятие: совсем не используют модуль CRP, т.к. реально можно без него обойтись; себестоимость считается по данным из предыдущих периодов планирования. Я общался с производственником, который доволен программой - но у меня сложилось впечатление, что им сделали то, что можно было сделать и в 1С за существенно меньшие деньги. Т.е. прелести от внедрения системы я не увидел: той прелести как она описана в книгах по MRPII. (?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 18:58 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraДовелось побывать на одном из предприятий, где внедрено ERP-решение. Там действительно натянули программу на предприятие: совсем не используют модуль CRP, т.к. реально можно без него обойтись; себестоимость считается по данным из предыдущих периодов планирования. Я общался с производственником, который доволен программой - но у меня сложилось впечатление, что им сделали то, что можно было сделать и в 1С за существенно меньшие деньги. Т.е. прелести от внедрения системы я не увидел: той прелести как она описана в книгах по MRPII. (?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения? Если Вы сами будете знать как должна работать система и с этих позиций смотреть на программный продукт, то вполне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 19:14 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если есть желание и знание своего предприятия и покупаемой системы - запросто. Только не сбежать и каждый месяц не требовать удвоения зарплаты. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 22:17 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUra, а почему такой выбор - Галактика, IFS и SyteLine? На мой взгялд внедрить систему самостоятельно можно, при условии, что Ваша команда поработает годика два-три (как минимум) во внедренческой фирме по выбранной системе, а потом перейдёт на предприятие. Кстати, не расскажете ли, какие задачи у Вас стоят при внедрении системы с точки зрения производства? И кто вообще затеял таковое внедрение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 02:15 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FENUra, а почему такой выбор - Галактика, IFS и SyteLine? На мой взгялд внедрить систему самостоятельно можно, при условии, что Ваша команда поработает годика два-три (как минимум) во внедренческой фирме по выбранной системе, а потом перейдёт на предприятие. Кстати, не расскажете ли, какие задачи у Вас стоят при внедрении системы с точки зрения производства? И кто вообще затеял таковое внедрение? Такой срок отводят на изучением высшей математики. Для изучения устройства системы - сильно завышено. Тем более опыта нужно набираться на своем предприятии, знать как его производство устроено, а не во внедренческой конторе по другим... Еще за такой срок можно "с нуля" систему сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 11:30 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm FEпри условии, что Ваша команда поработает годика два-три Такой срок отводят на изучением высшей математики. Для изучения устройства системы - сильно завышено. Думаю, для изучения систем класса SAP/OEBS/JDE требуется не меньше чем 2 года, если работаешь в команде таких же как ты "студентов" с ограниченными возможностями консультаций со специалистами. Если работаешь в команде спецов - тогда меньше, хз насколько, не пробовал. Уж очень они большие и глубоко интегрированные :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 14:24 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, скажем так, что высшую математику за два-три года можно изучить достаточно поверхностно. Впрочем, не об этом речь. Для изучения устройства системы, для накопления опыта работы с ней - два года это реальный срок. Возможно, что опыта надо набираться и на своём предприятии, только вот изучить систему, кроме как у партнёра, Вы вряд ли сможете. А ведь нужен ещё и практический опыт, который приобретается на проектах. Есть ещё один вариант - пригласить кого-либо из партнёров для обучения Ваших специалистов. Но, опять-таки, это надо делать в рамках проекта внедрения, да и после курсов вы вряд ли сможете сделать всё сразу. Кроме того, позволю себе не совсем согласиться с тем, что опыта надо набираться именно на своём предприятии. Лучше всего, когда посмотришь два-три подобных предприятия, и тогда можно проводить анализ. Вполне вероятно, что на Вашем предприятии можно что-то улучшить и изменить, а не автоматизировать тупо сложившуюся схему. NUra, а Вы не ответите на другие мои вопросы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:22 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если задаться целю вызубрить все коды транзакций, структуру всех инфотипов и т.п., то конечно. Но нужно ли это? Может достачно разобраться в логике построения, взаимосвязях, а к остальной информации обращаться OnDemand? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:31 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот как раз чтобы разобраться в связях и логике построения, эти два года и нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:41 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEВот как раз чтобы разобраться в связях и логике построения, эти два года и нужны. Ладно, спорить не буду. Два года разбираться, 5 лет внедрять... На любителя в общем :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 15:47 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, зачем же внедрять пять лет? Это уже не проект, а фигня какая-то получается. А вот учиться - тут да, необходимо время. При нормальных условиях и отсутствии форс-мажора максимальный срок проекта внедрения - два года. Нормальный - год-полтора, в зависимости от функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 17:22 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНет, зачем же внедрять пять лет? Это уже не проект, а фигня какая-то получается. А вот учиться - тут да, необходимо время. При нормальных условиях и отсутствии форс-мажора максимальный срок проекта внедрения - два года. Нормальный - год-полтора, в зависимости от функционала. Вы наверное ярый оптимист :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:01 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, реалист. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:06 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНет, реалист. :) Завидую. Хотел бы посмотреть хотя бы на один проект, того же SAP сделанный за год и который не работает в качестве генератора отчетов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:17 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Встречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:21 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, а среди ERP-систем есть не только SAP. Есть Axapta, Navision и масса других. Вот здесь внедрение за полтора года - реально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 13:00 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE iscrafm, а среди ERP-систем есть не только SAP. Есть Axapta, Navision и масса других. Вот здесь внедрение за полтора года - реально. Да конечно можно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 18:54 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВстречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод... Бред какой-то... Структруа данных у Скалы совсем убогая... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 23:47 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По срокам внедрения: мне компания внедренец пообещала запустить систему в работу за полгода. Спасибо за ответы. Позже отвечу на вопросы, которые были в сообщениях адресованы лично мне (сейчас совсем нет времени). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 08:13 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraПо срокам внедрения: мне компания внедренец пообещала запустить систему в работу за полгода. Полгода? Гы... :) Потрясающий, просто-таки неисправимый оптимизм. Не, ну, конечно, установить и запустить её можно и за неделю, но вот так, чтобы она ещё и работала как вам надо - это точно поболе выйдет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 09:37 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И поменять свой бизнес, чтобы он работал так, как программе надо - это тоже дело муторное, полгода вряд ли хватит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 09:42 |
|
||
|
самостоятельное внедрение ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это соревнование, кто кого натянет: 1. Бизнес программу 2. Программа натянет бизнес 3. Заказчик внедренца 4. Внедренец заказчика 1 и 3 маловероятно. Смайлики ! всем смайлики ! ! ! ЗЫ: самостоятельно можно внедрить ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ участия в команде бывших (перекупленных) внедренцев, которые имеют достаточный опыт. Переманивание - обычная практика. Пожалуй эффект в этом случае наибольший, т.к. сторонние внедренцы не заинтересованы качественно внедрить, а потом поддерживать (судя по статистике успехов и длительности сотрудничества). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 10:27 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33375874&tid=1528322]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
131ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
41ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 243ms |
| total: | 446ms |

| 0 / 0 |
