Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Это хорошая штука на базе ISA95. Гады не платят, а то можно было бы все переписать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 14:57 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да еще. А ExpressG смотрели? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 14:58 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Никаких "групповых спецификаций" не может быть в принципе. А может быть эффективный механизм (схема БД) хранения отличий по позициям. А вот для технологических операций это сложнее, так как есть операции, результатом которых может быть более одного кода продукции. В этом случае несколько кодов "имеют" одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 17:33 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Объективность групповых спецификации не нуждается в чьих-то "принципах". "Коды" операций не имеют. Операции имеют входы и выходы (переменные). А про групповые технологии написаны горы книг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 22:13 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Горы книг - не аргумент. А демагогия - тем более. "Групповых спецификаций" не может быть в принципе, или, иными словами, объективно. Но может быть эффективный механизм (схема БД) хранения отличий по позициям. Видимо у Вас такого механизма нет, и Вы прекрываетесь "групповыми спецификациями". И что это за ""коды" операций не имеют" ??? Есть операции, результатом которых может быть более одного кода (вида, типа - менее точно, но Вам, возможно, понятнее будет) продукции. В этом случае несколько кодов продукции "имеют" (являются результатом) одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций, которые могут использоваться для получения этих кодов продукции), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь. Похоже, что Вы не знакомы и с этим. Как же Вы создаете программный продукт в этой предметной области ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:13 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаГоры книг - не аргумент. А демагогия - тем более. "Групповых спецификаций" не может быть в принципе, или, иными словами, объективно. Но может быть эффективный механизм (схема БД) хранения отличий по позициям. Видимо у Вас такого механизма нет, и Вы прекрываетесь "групповыми спецификациями". И что это за ""коды" операций не имеют" ??? Есть операции, результатом которых может быть более одного кода (вида, типа - менее точно, но Вам, возможно, понятнее будет) продукции. В этом случае несколько кодов продукции "имеют" (являются результатом) одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций, которые могут использоваться для получения этих кодов продукции), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь. Похоже, что Вы не знакомы и с этим. Как же Вы создаете программный продукт в этой предметной области ? Инженер, вы когда-нибудь слышали о таких понятиях как физическая и логическая можель данных? Так вот - групповые спецификации есть. И это есть логическая модель. А то, что в СУБД физически храняться изменения - это понятно, по этому поводу умничать здесь не стоит. Выставляете себя не в лучшем свете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:40 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Входы" и "выходы" имеют лишь, весьма не существенное, теоретическое значение. Можно, конечно, "представлять" ресурсы (сырье, полуфабрикаты, энергию, труд), которые нужно потратить на получение конкретной продукции (полуфабриката), как "входы", а саму продукцию, как "выход". Но формализмы, подобные "вход/выход (переменные)", ничего не дают для создания приложений корпоративных баз данных, в которых должны учитываться все ресурсы - полиморфизм не катит, так сказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:43 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаЕсть операции, результатом которых может быть более одного кода (вида, типа - менее точно, но Вам, возможно, понятнее будет) продукции. В этом случае несколько кодов продукции "имеют" (являются результатом) одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций, которые могут использоваться для получения этих кодов продукции), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь. Бесплатный совет. Если хотите выразить какую-то мысль, то сначала "поймайте" ее, а потом пишите текст. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:43 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отдела"Входы" и "выходы" имеют лишь, весьма не существенное, теоретическое значение. Можно, конечно, "представлять" ресурсы (сырье, полуфабрикаты, энергию, труд), которые нужно потратить на получение конкретной продукции (полуфабриката), как "входы", а саму продукцию, как "выход". Но формализмы, подобные "вход/выход (переменные)", ничего не дают для создания приложений корпоративных баз данных, в которых должны учитываться все ресурсы - полиморфизм не катит, так сказать. Черномырдин отдыхает. Повеселили. Извиняюсь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:46 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Групповые спецификации" - логическая модель (наверное, реляционная или объектная) !? А то, что у данной модели холодильника на данной позиции используется другая деталь или вообще нет детали - это хранится физически в СУБД !? Еще более бесплатный совет - лучше не пишите текстов вообще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 21:52 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
======== А то, что у данной модели холодильника на данной позиции используется другая деталь или вообще нет детали - это хранится физически в СУБД !? Еще более бесплатный совет - лучше не пишите текстов вообще. ======== Блин, сегодня вечер Аншлага :) Попытаюсь растолковать то что сказано. Есть две модели холодильника. У одного ручка на морозильной камере пластиковая, у другого - модный аллюминий. Так вот, чтобы не плодить одинаковые документы из-за одной детали - делают групповую спецификацию. В групповой спецификации эти отличия (одной модели от другой) называется вариантами исполнения. А в базе данных храниться полный BOM привязанный к базовой модели и изменения для вариантов. Хотя у кого как реализовано. Инженер планового отдела чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:13 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Инженер??? планового отдела, Откройте личико и скажите - о чем Вы хотите поговорит? Когда Вы обедаете, то съедаете много чего (вход), и все это превращается через промежуточные этапы переваривание ( переходы) в почти однородную массу - говно (выход). Эта операция (работа) называется - обедом независимо от того, что у Вас сегодня на входе и на входе. Но вот рот, кишки, желудок и т.д. (машина) почти всегда неизменны, а изменяются в зависимости от входов только состав всяких та ферментов и т.д (параметры переналадки и используемые инструменты).. Теперь подумайте кто кого имеет, "коды" операций или операции потребляют и генерируют "коды". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 22:25 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уже лучше. Вы поняли, что не существует никакой "групповой спецификации", а есть ("чтобы не плодить...") механизм хранения отличий по позициям. Который позволяет получить конкретную спецификацию конкретного изделия, не храня ее явно в БД ("чтобы не плодить..."). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 23:21 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зря Сахават Юсифов Вы так подробно описывали процесс пищеварения. В Вашем примере (если человеческий организм - это технологическое оборудование) нет ни энергии, ни труда на "входе". Повторяю, полиморфизм не катит. И формализм "вход/выход" практически бесполезен. Сделайте схему БД с учетом соединительных и разделительных операций, более одного результата операции, технологических спецификаций, "спецификаций" труда, соответствия рабочих мест результатам (которых более одного) для регистрации рабочего времени для сдельной оплаты труда и т.д. (а ведь все это всего лишь описывает одну операцию), и Вы поймете, что "входы" и "выходы" - это теоретический блеф. Нет, их можно, конечно, использовать на этапе теоретических проработок. А можно и не использовать - результат не изменится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 23:31 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 23:50 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
инженер планового отделаЗря Сахават Юсифов Вы так подробно описывали процесс пищеварения. В Вашем примере (если человеческий организм - это технологическое оборудование) нет ни энергии, ни труда на "входе". Повторяю, полиморфизм не катит. И формализм "вход/выход" практически бесполезен. Сделайте схему БД с учетом соединительных и разделительных операций, более одного результата операции, технологических спецификаций, "спецификаций" труда, соответствия рабочих мест результатам (которых более одного) для регистрации рабочего времени для сдельной оплаты труда и т.д. (а ведь все это всего лишь описывает одну операцию), и Вы поймете, что "входы" и "выходы" - это теоретический блеф. Нет, их можно, конечно, использовать на этапе теоретических проработок. А можно и не использовать - результат не изменится. И труд и энергия есть. Если Вас через катетер кормят, то это труд медсестры, иначе Ваших же челюстей. А переваривание по Вашему, это не процесс потребления энергии. Если энергия не потребляется, то наступает ожирение. Инженер, Вы уж объясните плз цель того что пишите.. Вы только что сдали экзамен по какой-либо из СУБД или к чему такие проблески познаний в проектировании структуры данных? И к чему эти разговоры, если Вы не в состоянии в процессе потребления пищи выделить энергию и труд. Можете открыться, не стесняйтесь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 00:04 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валера, Он , наверное, из той компании, про который говорил Garya. Я посмотрел их спецификации, там изделия - уже собранные деревя со всеми уровнями! По этому все время кричит про полиморфизм. Больно ему! Или студент? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 00:38 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, у меня к Вам вопрос как у женщины как к психологу :-) Вы серьезно считаете, что понимание приходит черед "боль"? Я просто не первый раз читаю у Вас подобные высказывания. Про групповые спецификации, один из вариантов, почему они прикладно нужны, здесь уже озвучивался (Garya, кажется), но не был услышан. В проектной деятельности, в условиях неопределенности, что, возможно, вполне оправдано и выгодно (описывалось, что решение, о том, какой насос отгружать, принимается в самом коннце, непосредственно при отгрузке), спецификация может оставаться групповой хоть до конца, принимая значение когда надо. Ну, проектная еще сложней, просто измениться полностью может (но на основе данной %-). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 01:18 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, я вообще не пойму о чем он. Похоже на то, когда разговор идет о производственном заказе, а он говорит: нет никаких производственных заказов, есть таблицы WorkOrder и WorkOrderDetail в базе данных, а производственный заказ - теория ... Это так, образно. Я такую дрянь не курю, поэтому понимания достигнуть сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 12:10 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaСахават, у меня к Вам вопрос как у женщины как к психологу :-) Вы серьезно считаете, что понимание приходит черед "боль"? Конечно! Обида и боль - признаки осознания собственных ошибок. А этот товарищ - слабак в деле спецификаций и технологий. Он даже не заметил, что у меня "брус буковый" получается от "доски хвойной". А про остальное умолчиваю (атрибуты "операция->машина" определены в "операция") - обидно и больно, но лень и никто не платит! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2005, 14:03 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовДа еще. А ExpressG смотрели?Нет. Можно в двух словах - что это такое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 10:47 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, будьте пожалуйста корректны друг к другу. Насмешки не в лучшем свете показывают тех, кто их использует вместо аргументации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 11:00 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaГоспода, будьте пожалуйста корректны друг к другу. Насмешки не в лучшем свете показывают тех, кто их использует вместо аргументации. Приношу извинения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 11:30 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Сахават ЮсифовДа еще. А ExpressG смотрели?Нет. Можно в двух словах - что это такое? ГОСТ Р ИСО 10303-11-2000. Express - язык представления данных об изделии и обмен этими данными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 13:36 |
|
||
|
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов ... Он даже не заметил, что у меня "брус буковый" получается от "доски хвойной". ... Сахават Юсифов, хуже всего, что в Вашей системе это вполне возможно - судя по картинке. Два вопроса лично к Вам: 1. А что это за коды у Ваших изделий - по той же картинке? Знаком с очень многими справочниками - но такое вижу впервые. Сами придумали? 2. У Вашей суперсистемы был "опыт неудачного внедрения"? Если был - то по каким причинам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 14:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33375208&tid=1528030]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
110ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
43ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 237ms |
| total: | 424ms |

| 0 / 0 |
