powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
25 сообщений из 200, страница 5 из 8
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33373860
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,
Это хорошая штука на базе ISA95.
Гады не платят, а то можно было бы все переписать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33373866
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да еще. А ExpressG смотрели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33374339
Никаких "групповых спецификаций" не может быть в принципе. А может быть эффективный механизм (схема БД) хранения отличий по позициям. А вот для технологических операций это сложнее, так как есть операции, результатом которых может быть более одного кода продукции. В этом случае несколько кодов "имеют" одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33374728
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объективность групповых спецификации не нуждается в чьих-то "принципах".
"Коды" операций не имеют.
Операции имеют входы и выходы (переменные).
А про групповые технологии написаны горы книг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375132
Горы книг - не аргумент. А демагогия - тем более. "Групповых спецификаций" не может быть в принципе, или, иными словами, объективно.
Но может быть эффективный механизм (схема БД) хранения отличий по позициям. Видимо у Вас такого механизма нет, и Вы прекрываетесь "групповыми спецификациями". И что это за ""коды" операций не имеют" ??? Есть операции, результатом которых может быть более одного кода (вида, типа - менее точно, но Вам, возможно, понятнее будет) продукции. В этом случае несколько кодов продукции "имеют" (являются результатом) одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций, которые могут использоваться для получения этих кодов продукции), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь. Похоже, что Вы не знакомы и с этим. Как же Вы создаете программный продукт в этой предметной области ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375140
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
инженер планового отделаГоры книг - не аргумент. А демагогия - тем более. "Групповых спецификаций" не может быть в принципе, или, иными словами, объективно.
Но может быть эффективный механизм (схема БД) хранения отличий по позициям. Видимо у Вас такого механизма нет, и Вы прекрываетесь "групповыми спецификациями". И что это за ""коды" операций не имеют" ??? Есть операции, результатом которых может быть более одного кода (вида, типа - менее точно, но Вам, возможно, понятнее будет) продукции. В этом случае несколько кодов продукции "имеют" (являются результатом) одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций, которые могут использоваться для получения этих кодов продукции), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь. Похоже, что Вы не знакомы и с этим. Как же Вы создаете программный продукт в этой предметной области ?
Инженер, вы когда-нибудь слышали о таких понятиях как физическая и логическая можель данных? Так вот - групповые спецификации есть. И это есть логическая модель. А то, что в СУБД физически храняться изменения - это понятно, по этому поводу умничать здесь не стоит. Выставляете себя не в лучшем свете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375141
"Входы" и "выходы" имеют лишь, весьма не существенное, теоретическое значение. Можно, конечно, "представлять" ресурсы (сырье, полуфабрикаты, энергию, труд), которые нужно потратить на получение конкретной продукции (полуфабриката), как "входы", а саму продукцию, как "выход". Но формализмы, подобные "вход/выход (переменные)", ничего не дают для создания приложений корпоративных баз данных, в которых должны учитываться все ресурсы - полиморфизм не катит, так сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375142
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
инженер планового отделаЕсть операции, результатом которых может быть более одного кода (вида, типа - менее точно, но Вам, возможно, понятнее будет) продукции. В этом случае несколько кодов продукции "имеют" (являются результатом) одну технологическую операцию (если не считать альтернативных операций, которые могут использоваться для получения этих кодов продукции), но это, конечно, не "групповая операция" в том понимании, о котором идет речь.
Бесплатный совет. Если хотите выразить какую-то мысль, то сначала "поймайте" ее, а потом пишите текст.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375143
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
инженер планового отдела"Входы" и "выходы" имеют лишь, весьма не существенное, теоретическое значение. Можно, конечно, "представлять" ресурсы (сырье, полуфабрикаты, энергию, труд), которые нужно потратить на получение конкретной продукции (полуфабриката), как "входы", а саму продукцию, как "выход". Но формализмы, подобные "вход/выход (переменные)", ничего не дают для создания приложений корпоративных баз данных, в которых должны учитываться все ресурсы - полиморфизм не катит, так сказать.
Черномырдин отдыхает. Повеселили. Извиняюсь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375149
"Групповые спецификации" - логическая модель (наверное, реляционная или объектная) !?
А то, что у данной модели холодильника на данной позиции используется другая деталь или вообще нет детали - это хранится физически в СУБД !?
Еще более бесплатный совет - лучше не пишите текстов вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375154
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
========
А то, что у данной модели холодильника на данной позиции используется другая деталь или вообще нет детали - это хранится физически в СУБД !?
Еще более бесплатный совет - лучше не пишите текстов вообще.
========

Блин, сегодня вечер Аншлага :)
Попытаюсь растолковать то что сказано. Есть две модели холодильника. У одного ручка на морозильной камере пластиковая, у другого - модный аллюминий. Так вот, чтобы не плодить одинаковые документы из-за одной детали - делают групповую спецификацию. В групповой спецификации эти отличия (одной модели от другой) называется вариантами исполнения. А в базе данных храниться полный BOM привязанный к базовой модели и изменения для вариантов. Хотя у кого как реализовано.

Инженер планового отдела чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375161
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Инженер??? планового отдела,

Откройте личико и скажите - о чем Вы хотите поговорит?
Когда Вы обедаете, то съедаете много чего (вход), и все это превращается через промежуточные этапы переваривание ( переходы) в почти однородную массу - говно (выход). Эта операция (работа) называется - обедом независимо от того, что у Вас сегодня на входе и на входе. Но вот рот, кишки, желудок и т.д. (машина) почти всегда неизменны, а изменяются в зависимости от входов только состав всяких та ферментов и т.д (параметры переналадки и используемые инструменты)..
Теперь подумайте кто кого имеет, "коды" операций или операции потребляют и генерируют "коды".
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375186
Уже лучше. Вы поняли, что не существует никакой "групповой спецификации", а есть ("чтобы не плодить...") механизм хранения отличий по позициям. Который позволяет получить конкретную спецификацию конкретного изделия, не храня ее явно в БД ("чтобы не плодить...").
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375188
Зря Сахават Юсифов Вы так подробно описывали процесс пищеварения. В Вашем примере (если человеческий организм - это технологическое оборудование) нет ни энергии, ни труда на "входе". Повторяю, полиморфизм не катит. И формализм "вход/выход" практически бесполезен. Сделайте схему БД с учетом соединительных и разделительных операций, более одного результата операции, технологических спецификаций, "спецификаций" труда, соответствия рабочих мест результатам (которых более одного) для регистрации рабочего времени для сдельной оплаты труда и т.д. (а ведь все это всего лишь описывает одну операцию), и Вы поймете, что "входы" и "выходы" - это теоретический блеф. Нет, их можно, конечно, использовать на этапе теоретических проработок. А можно и не использовать - результат не изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375202
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375208
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
инженер планового отделаЗря Сахават Юсифов Вы так подробно описывали процесс пищеварения. В Вашем примере (если человеческий организм - это технологическое оборудование) нет ни энергии, ни труда на "входе". Повторяю, полиморфизм не катит. И формализм "вход/выход" практически бесполезен. Сделайте схему БД с учетом соединительных и разделительных операций, более одного результата операции, технологических спецификаций, "спецификаций" труда, соответствия рабочих мест результатам (которых более одного) для регистрации рабочего времени для сдельной оплаты труда и т.д. (а ведь все это всего лишь описывает одну операцию), и Вы поймете, что "входы" и "выходы" - это теоретический блеф. Нет, их можно, конечно, использовать на этапе теоретических проработок. А можно и не использовать - результат не изменится.
И труд и энергия есть. Если Вас через катетер кормят, то это труд медсестры, иначе Ваших же челюстей. А переваривание по Вашему, это не процесс потребления энергии. Если энергия не потребляется, то наступает ожирение.
Инженер, Вы уж объясните плз цель того что пишите.. Вы только что сдали экзамен по какой-либо из СУБД или к чему такие проблески познаний в проектировании структуры данных? И к чему эти разговоры, если Вы не в состоянии в процессе потребления пищи выделить энергию и труд. Можете открыться, не стесняйтесь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375220
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валера,
Он , наверное, из той компании, про который говорил Garya.
Я посмотрел их спецификации, там изделия - уже собранные деревя со всеми уровнями! По этому все время кричит про полиморфизм. Больно ему!
Или студент?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375234
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, у меня к Вам вопрос как у женщины как к психологу :-)

Вы серьезно считаете, что понимание приходит черед "боль"? Я просто не первый раз читаю у Вас подобные высказывания.

Про групповые спецификации, один из вариантов, почему они прикладно нужны, здесь уже озвучивался (Garya, кажется), но не был услышан. В проектной деятельности, в условиях неопределенности, что, возможно, вполне оправдано и выгодно (описывалось, что решение, о том, какой насос отгружать, принимается в самом коннце, непосредственно при отгрузке), спецификация может оставаться групповой хоть до конца, принимая значение когда надо. Ну, проектная еще сложней, просто измениться полностью может (но на основе данной %-).
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375317
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, я вообще не пойму о чем он. Похоже на то, когда разговор идет о производственном заказе, а он говорит: нет никаких производственных заказов, есть таблицы WorkOrder и WorkOrderDetail в базе данных, а производственный заказ - теория ... Это так, образно. Я такую дрянь не курю, поэтому понимания достигнуть сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33375390
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YulkaСахават, у меня к Вам вопрос как у женщины как к психологу :-)

Вы серьезно считаете, что понимание приходит черед "боль"?

Конечно! Обида и боль - признаки осознания собственных ошибок.

А этот товарищ - слабак в деле спецификаций и технологий.
Он даже не заметил, что у меня "брус буковый" получается от "доски хвойной".
А про остальное умолчиваю (атрибуты "операция->машина" определены в "операция") - обидно и больно, но лень и никто не платит!
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33376075
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДа еще. А ExpressG смотрели?Нет. Можно в двух словах - что это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33376107
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, будьте пожалуйста корректны друг к другу. Насмешки не в лучшем свете показывают тех, кто их использует вместо аргументации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33376204
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaГоспода, будьте пожалуйста корректны друг к другу. Насмешки не в лучшем свете показывают тех, кто их использует вместо аргументации.
Приношу извинения
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33376611
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Сахават ЮсифовДа еще. А ExpressG смотрели?Нет. Можно в двух словах - что это такое?

ГОСТ Р ИСО 10303-11-2000.
Express - язык представления данных об изделии и обмен этими данными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
    #33376828
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
...
Он даже не заметил, что у меня "брус буковый" получается от "доски хвойной".
...

Сахават Юсифов,

хуже всего, что в Вашей системе это вполне возможно - судя по картинке.

Два вопроса лично к Вам:
1. А что это за коды у Ваших изделий - по той же картинке? Знаком с очень многими справочниками - но такое вижу впервые. Сами придумали?
2. У Вашей суперсистемы был "опыт неудачного внедрения"? Если был - то по каким причинам?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 200, страница 5 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поделитесь опытом неудачных внедрений учетных систем
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]