powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Источники мудрости для ERP специалиста
25 сообщений из 59, страница 2 из 3
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33126218
Захруман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тузик
Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33312677
Инженер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посоветуйте, плз, книги по:
1. Разработке ПО
2. Составлению ТЗ
3. Управлению софтовописательскими проектами

з.ы. Прочитал Питеркина. Нового не много, но книга хорошая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33329810
mDma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Фатрелл Р. Управление программными проектами: достижение оптимального качества при минимуме затрат. Неплохая книга. Написано очень много и можно что-то для себя выбрать. Но книга в первую очередь по управлению проектами разработки ПО, а не по управлению проектами внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33340715
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33340826
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо заниматься не шаманством, а управлением. И тогда бригадиру Романычу не надо будет думать о судбах завода. Блин, откуда столько дебилов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341024
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовНадо заниматься не шаманством, а управлением. И тогда бригадиру Романычу не надо будет думать о судбах завода. Блин, откуда столько дебилов?

Аргументируйте.

Вы знаете, крайне с вами не согласен. Только тогда, когда каждый человек на предприятии будет думать о том, как увеличить прибыль (конечно на своем уровне) предприятие будет работать с рентабельностью, превышающею среднею на рынке.

Ну, просто очевидный пример:
Если бригадир Романыч, может контролировать качество узла, с которым ему предстоит работать, то данный узел, в случае выявления брака, не пойдет дальше на обработку, до ближайшего ОТК. Это очень существенная экономия, особенно если следующая операция является ограничением по мощности.

Бригадир Романыч будет проверять качество данного узла, только в том случае, если он промотивирован в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341376
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мотивировали их. Лучше коммунистов никто не мотивировал. Не смотрите на японский опыт. Там, при всех их достиженияж - феодализм. 7 дней отпуск (14 никто не гуляет - считается не хорошим поведением), постоянные неоплачиваемые сверхурочные, гулящая зарплата, мордобой и "воспитание"...
Все должно быть запланирована.
Нужна операция контроля - введите.
Качество зависит от качества материалов, состоянии машин и механизмов, кфалификации специалистов..., а не от настроения Романыча... Все, что можно механизироват и автоматизировать - делайте.
КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ - ОСОБЕННО ДУМАЮЩИХ! Все проблемы от них.
Нет человека - нет проблем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341380
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только тогда, когда каждый человек на предприятии будет думать о том, как увеличить прибыль (конечно на своем уровне)

А на хрена это ему? Если он тупой, то он ни о чем и думать не будет. А если умный, то быстро рассчитает, что его доля в прибыли не пропорционально. Из общего объема прибыли ему достанутся копейки. Да и прибыли не будет, все будет инвестировано и делить будет нечего.
Все деньги зарабатываются за счет эксплуатации, это ясно всем и никто не хочет сделать больше, чем ему надо. Разницы между 1000$ и 1200$ никакой, а существенную разницу ему не дадут. И не надо рассчитывать на долгосрочную сознательность наемного работника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341527
Сахават ЮсифовКАК МОЖНО МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ - ОСОБЕННО ДУМАЮЩИХ! Все проблемы от них.
Нет человека - нет проблем!
Сахават, не надо говорить правильные глупости, не отбирайте "хлеб" у консультантов. Вы умный человек, примеряйте на себя то, о чем говорите... особенно, когда находитесь не лучшем расположении духа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341617
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовВсе деньги зарабатываются за счет эксплуатации, это ясно всем и никто не хочет сделать больше, чем ему надо. Разницы между 1000$ и 1200$ никакой, а существенную разницу ему не дадут. И не надо рассчитывать на долгосрочную сознательность наемного работника.Очень интересная тема для " просто трепа ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33341798
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да не треп это, а разговор про методы управления.
На востоке пытаются платить как можно меньше, компенсирую это членством в семье, "уважением", стабильностью положения в обществе и т.д.
На западе пытаются труд покупать и соответственно к этому подходят - все нормируется, ложных ожиданий нет, вся ответственность на менеджере и т.д.
А на том заводе просто навели элементарный порядок и называют это - JIT.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342324
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовJIT

JIT это сила
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342455
Согласен с Сахаватом - статья смешная. То что делают мужики на ВМЗ пока не относится ни к JIT, ни к Canban. Это просто наведение элементарного порядка.
Это ж до какого состояния надо довести завод, чтобы потом элементарной уборкой мусора освободить 450 кв. метров полезной площади? :-)

ТазикуПузику, чтобы не ругался - ссылка на очень толковую статью про ERP:
"ИТ-фантомы - двигатель рынка", CNEWS, №5, 2005.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342457
Сахават ЮсифовНа востоке пытаются платить как можно меньше, компенсирую это членством в семье, "уважением", стабильностью положения в обществе и т.д.
На западе пытаются труд покупать и соответственно к этому подходят - все нормируется, ложных ожиданий нет, вся ответственность на менеджере и т.д.
Дело не в компенсациях, а в разных социальных моделях (морали, если желаете). На Востоке, как и (ранее) в России, социальная значимость человека определялась его умением (можно сказать: профессионализмом). Вспомните, как русские купцы гоняли пороходы по Волге и Каме, чтобы только доказать, что их пароходы самые быстрые, а значит и лучшие... (для транспорта важны скоростные характеристики). Вспомните сказы Бажова. Можно быть и простым резчиком камня, но... чтобы и царица про тебя знала.
На западе о человеке судят по его служебному положению. Чтобы стать "успешным", надо "подняться" любой ценой. И нормирование имеет совершенно ясный "корень": каждый должен делать только то, что способствует его карьерному росту, все остальное лишнее, ненужное, вненормативное.
На всякий случай (дабы не порождать ненужные споры) добавлю, что было бы абсурдным проводить сравнение этих модели на шкале "хорошо - плохо".
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342570
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Сахават Юсифов

Вы столько всего наговорили, что хочется сделать следующий вывод: Вы считаете что проблемы решаются автоматизацией и разгоном большинства сотрудников? Но это утопия, не будите же вы разгонять акционеров и топов, а именно они и определяют все БП предприятия.

Сахават ЮсифовВсе должно быть запланирована.
Нужна операция контроля - введите.
Качество зависит от качества материалов, состоянии машин и механизмов, кфалификации специалистов..., а не от настроения Романыча... Все, что можно механизироват и автоматизировать - делайте.

Вы знаете, если вводить операции контроля до\после каждой операции обработки, то не хватит не каких ресурсов... Рабочий должен быть заинтересован в уменьшении брака на производстве.

Качество не может зависеть от настроения бригадира, точнее не должно. Если качество все же зависит от настроения, необходимо ч-то менять.

Автоматизация ради автоматизации не пройдет, это как правило, деньги на ветер.

Вы привели пример Японии, но почему-то, забыли сказать, что там работает механизм пожизненного найма. Но это не показательно и тоже для просто трепа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342682
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с Сахаватом - статья смешнаяТут не смеяться, тут плакать надо. С таким бардаком работают половина предприятий. И даже наведение такого элементарного порядка может дать такой заметный эффект.
У японцев хоть и специфический, но очень сильный менеджмент. Отсюда и их успехи. А мы их считаем почти придурками, впавшими в детство. А ведь они ничего гениального не придумали. Обычный порядок, всё на своих местах.
Судя по экономическим успехам придурки не они, а мы, причём махровые, каких поискать...
Даже высокая зарплата не явяется мощным стимулом к эффективному труду. Именно поэтому японцы сделали ставку на коллектив, команду. У них высочайший командный дух.
Кстати сам по себе пожизненный найм, это не стимул качественно трудиться, но... это ЗАБОТА о человеке, которая поднимает его дух и за которую он платит качественным трудом.
Порядок и продуманность каждой мелочи - вот основные двигатели производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342710
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный ГостьВы знаете, если вводить операции контроля до\после каждой операции обработки, то не хватит не каких ресурсов... Рабочий должен быть заинтересован в уменьшении брака на производстве.


Рабочий заинтересован в одном - делать меньше, получать больше. И это естественно.


Каменный Гость
Вы привели пример Японии, но почему-то, забыли сказать, что там работает механизм пожизненного найма.

Это уже отходит.

Все. Азарт пропал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342711
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6 слепых БрейгелейСогласен с Сахаватом - статья смешная. То что делают мужики на ВМЗ пока не относится ни к JIT, ни к Canban. Это просто наведение элементарного порядка.
Это ж до какого состояния надо довести завод, чтобы потом элементарной уборкой мусора освободить 450 кв. метров полезной площади? :-)

ТазикуПузику, чтобы не ругался - ссылка на очень толковую статью про ERP:
"ИТ-фантомы - двигатель рынка", CNEWS, №5, 2005.

Вы знаете, на самом деле это не так много, думаю на многих предприятиях незавершенка \брак \комплектующие занимают сопоставимые объемы площадей...

То что вы называете "наведение элементарного порядка" достаточно болезненно для предприятия, требует воли и огромной работы.

Хотелось бы знать по чему вы считаете, что эти изменения не относится к JIT\Canban ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342767
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Каменный ГостьВы знаете, если вводить операции контроля до\после каждой операции обработки, то не хватит не каких ресурсов... Рабочий должен быть заинтересован в уменьшении брака на производстве.


Рабочий заинтересован в одном - делать меньше, получать больше. И это естественно.

Все. Азарт пропал.

Естественно. "Лень двигатель прогресса". Вот и решение, рабочему нужно объяснить, что вместо 20 заготовок за смену ему необходимо обработать только 15. Только потому, что он не будет принимать на обработку всё. Он будет контролировать качество входящей детали, и откладывать то, что будет приводить заведомо к браку. Чем снизит брак ГП (хотя бы, только потому, что данная заготовка не пойдет на дальнейшую обработку), что повысит рентабельность (и на много, гораздо больше, чем стоимость данной заготовки), что приведет к увеличению его ЗП. Меньше работаем, больше получаем. Прямо социализм.
А почему они так раньше не работали? А почему так все не работают? Это же элементарно. За это консы получают деньги и не плохие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342788
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уморили. Вот дураки маются а тут простое как гвоздь решение.

8)

Если рабочий будет получать за те же 20 то он не 15 будет делать а 10 или 5. Или ваще ничё, в брак всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342812
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы не каменная, а лунная.
Ну, откуда рабочему знать - брак это или нет? На глазок, что ли будет определить точность, вязкость, структуру, радиус кривизны,...?
А если он с бодуна. или баба пиво не дала, или вообще, не дала?
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33342884
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024Уморили. Вот дураки маются а тут простое как гвоздь решение.

8)

Если рабочий будет получать за те же 20 то он не 15 будет делать а 10 или 5. Или ваще ничё, в брак всё.

Решения всегда лежат не поверхности, однако не все так просто как написано. Есть здесь множество подводных камней.

Сахават Юсифов Вы не каменная, а лунная.
Ну, откуда рабочему знать - брак это или нет? На глазок, что ли будет определить точность, вязкость, структуру, радиус кривизны,...?
А если он с бодуна. или баба пиво не дала, или вообще, не дала?

Переход на личности это, как правило, от отсутствия аргументации.

Знаете, иногда достаточно простейших процедур (взвешивания, инструментального контроля, мнения рабочего), чтобы понять, что заготовка это брак. Если необходимо он будет проверять и радиус кривизны и чистоту литья... иначе распрощаемся, возьмем человека, который не хочет всю жизнь быть простым рабочим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33343763
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость,
Я хочу сказать лишь то, что если Ваши простые процедуры задокументированы, то это операция (контрольная) обязанность рабочего, а если нет, даже не надейтесь - просто у него на эту операцию не выделено время и нет соответствующего инструмента для контролья.
Тойота продакшн базируется на точном планирование (все их канбаны выдает комп), а все остальное для отвода глаз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33343834
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовГость,
Я хочу сказать лишь то, что если Ваши простые процедуры задокументированы, то это операция (контрольная) обязанность рабочего, а если нет, даже не надейтесь - просто у него на эту операцию не выделено время и нет соответствующего инструмента для контролья.
Тойота продакшн базируется на точном планирование (все их канбаны выдает комп), а все остальное для отвода глаз.
незнал скорее всего так и есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Источники мудрости для ERP специалиста
    #33344972
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов....
Тойота продакшн базируется на точном планирование (все их канбаны выдает комп), а все остальное для отвода глаз.

Тойота продакшн не показатель, в их системе управления рабочий в случае обнаружения брака имеет право остановить конвейер. Остановка конвейера это тоже технологическая операция, которая может быть запланирована?

ваша исходная посылка выглядела так:
Сахават ЮсифовНадо заниматься не шаманством, а управлением. И тогда бригадиру Романычу не надо будет думать о судбах завода. Блин, откуда столько дебилов?

Перечислите, если не сложно, какие управляющие воздействия, приведенные в данной статье, вы считаете шаманством?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 59, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Источники мудрости для ERP специалиста
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]